#81 Joachim Nareike sucht das Gespräch mit Ebrahim Attarzadeh

00:00:02: Willkommen zum Vorprofessionell-Podcast!

00:00:05: Joachim Naray gesucht das Gespräch.

00:00:09: Offen, direkt und immer nah dran.

00:00:13: Heute freue ich mich wieder ganz besonders auf meinen Gast.

00:00:16: Erkennt das Kapitalmarktgeschäft seit mehr als zwanzig Jahren?

00:00:20: War Investmentbanker unter anderem bei der Deutschen Bank?

00:00:23: Doch statt sich irgendwann zurückzulehnen hat er noch einmal neu angefangen die sich ausgerechnet auf ein Geschäft konzentriert, aus dem sich viele andere in den vergangenen Jahren eher zurückgezogen haben.

00:00:43: mit Abby Adatsade.

00:01:03: Hallo lieber Abby, schön dass du dir die Zeit nimmst.

00:01:06: ich freue mich sehr auf unser Gespräch!

00:01:08: Ich rache uns.

00:01:09: vielen Dank für die Einladung und ich freu'n dich auch sehr.

00:01:11: Wer heißt eins vorweg?

00:01:12: Wir dutzen uns.

00:01:13: Du kennst jetzt seit einiger Zeit während ich glaube es gibt viele Dinge die wir ähnlich sehen und da fällt uns gegenseitig das du gar nicht so schwer.

00:01:22: Wir haben ganz spannendes Thema heute weil ich glaube dass das wirklich so einen Moment ist denen es vielleicht gar nicht so häufig gibt sich ein Geschäftsmodell zu widmen, wo viele andere sich eigentlich zurückziehen.

00:01:40: Bevor wir Abby da einsteigen lasst doch unsere Hörer mal etwas was über dein Werdegau wissen.

00:01:47: wie bist du hierher gekommen?

00:01:48: Wie sind die Stationen gewesen?

00:01:50: Vielleicht ganz kurz und glaube ich hatte von der deutschen Mann gesprochen aber das war noch was.

00:01:55: Ja!

00:01:56: Das mache ich gerne Ganz klassisch Volkswirtschaft studiert, habe bei der Deutschen Bank wie angesprochen meine Diplomarbeit geschrieben und bin da ein Scraded-Programm gegangen.

00:02:06: War da auch einige Jahre bis zum Jahrhundert, seit dem Jahrhunderteil mit der Diploma begonnen, also gute fünf Jahre bei der deutschen Bank.

00:02:13: Und dann hat mich ein gewisser Patrick Betcher angerufen, der selber früher bei der Deutsche Bank war und er hatte die Investmentbank boutique Mein First gegründet im Jahr hunderten Eins.

00:02:23: Da rief mich an und sagte ob ich Lust hätte in einen kleinen Starfab reinzukommen mit dreißig Leuten und versuche die zweite Generation.

00:02:32: Das war keine leichte Entscheidung von der damals größten Bank der Welt zu meinen Firsts zu gehen, aber ich habe das gemacht.

00:02:39: warum?

00:02:40: weil ich vom Charakter her sehr unternehmerisch bin.

00:02:43: Dieses große Corporate-Geschäft hat mir irgendwann mal keinen Spaß mehr gemacht bei der deutschen Bank und entsprechend hab' ich dann beim einen First angefangen Und da will ich dich jetzt nicht langweilen.

00:02:54: Wir haben die Mainverse von dreißig Leuten auf knapp drei Hundert Leute aufgebaut, mit Investmentbanking und Assetmanagement.

00:03:02: Wir hatten dann einige Wechsel der Patrick Wetscher, das ist aus dem Unternehmen ausgeschieden.

00:03:08: Ich habe dann mehr Verantwortung übernommen wie sie schließlich CEO wurde.

00:03:13: Und wir haben dann mit einem neuen Hauptaktionär des AssetManagements damals rausgekauft aus der Bank heraus und haben dann ein neues Zuhause für die Bank gesucht und gefunden.

00:03:24: Und zwar Stiefel Financial, eine amerikanische Mitmargebank, die hat sie mein first übernommen.

00:03:30: Ich hatte mich kommete drei Jahre zu bleiben als CEO.

00:03:33: das habe ich dann noch gemacht und habe dann nach über zwanzig Jahren mich entschieden mal was anderes zu machen und zwar habe ich drei Kinder und wollte mich auch um meine Kinder.

00:03:44: ein bisschen merke man einen Thema.

00:03:47: was mir so ein bisschen an Herzen lag wo tiefer rein wollte war die gesamte thematik nachhaltigkeit.

00:03:55: das habe ich mir auch angeschaut.

00:03:57: Ich hab auch mit freunden einen kleinen system befandens startup begründet, die es auch noch gibt.

00:04:04: aber das thema Nachhaltigkeit wie du weißt ist ja jetzt nicht mehr so unwog wie es auch schon mal war in den jahren einundzwanzig und entsprechend habe ich einige beratungsmandate noch angenommen.

00:04:18: mich habe zwei aufsichtsratzen mandate aktuell vom Börsenotierten Unternehmen und habe dann Mitstreiter letztes Jahr gefunden, mit der Idee ein neuer Partner für den deutschen Mittelstand zu sein.

00:04:31: Und zwar haben wir die Familie Schröder, die hinter Münchmeier-Petersen & Co.

00:04:35: stehen in Hamburg mit der gleichen Vision hier einen zuverlässiger Partner, authentischer Partner zu sein.

00:04:43: für dem deutschen Mittelstand aber auch für die Deutschen Small and Midgaps haben wir aus dem Boden gestampft und es macht Spaß.

00:04:54: Wir haben, wenn du so willst, Anfang des Jahres angefangen also jetzt acht, neun Monate sind wir dabei und haben aber schon knapp vierzig Leute zwei Büros Hamburg-Frankfurt.

00:05:04: Wir sitzen hier heute in Frankfurt Und wir sprechen da wahrscheinlich gleich nochmal im Detail darüber was wir machen wollen.

00:05:11: Aber das ist so mein Werdegang!

00:05:13: Es macht mir Spaß, es macht mir Spass noch mal etwas Neues aufzubauen.

00:05:16: Die Idee ist etwas Contrarian wie man so schön sagt, weil viele sich aus dem Markt zurückgezogen haben.

00:05:24: Aber wir glauben fest an Deutschland bei allen Schwierigkeiten die es sowohl gesellschaftlich als auch wirtschaftlich gibt.

00:05:33: Wir glauben an eine gesamte industrielle Basis in Deutschland und wir glauben an die klugen Köpfe in Deutschland.

00:05:39: Und Lamentieren gilt nicht.

00:05:41: ich halte das da irgendwann vom Spruch von Castle Lindemann der Emma Satt einfach mal machen und das haben wir jetzt gemacht und wir freuen uns!

00:05:49: Einfach mal machen, das ist natürlich quasi die Überschrift eines erfolgreichen Podcasts.

00:05:54: Du hast eben gesagt aus einem Geschäftsbereich, aus dem sich einige viele zurückgezogen haben oder zurückziehen aktuelle.

00:06:03: Ich glaube es wäre total wichtig wenn wir unsere Zuhörer nochmal sagen was ist das eigentlich für ein Geschäfts-Bereich?

00:06:08: Was heißt denn Small and Midcaps in Deutschland und was macht ihr für sie?

00:06:14: Können wir das ein bisschen auseinandernehmen, dass wir einfach ein bisschen besser verstehen?

00:06:19: Was sage ich?

00:06:20: Eure Aufgabe.

00:06:21: Ja

00:06:22: vielleicht fahre mich an zu differenzieren zwischen Small und Mid Caps und Large Caps & Blue Caps.

00:06:28: Wenn Sie sich den DAX oder den MDAX anschauen haben wir die ganz großen Bärte wie Daimler BMW Bayer BSF.

00:06:37: Die sind nicht auf uns angedießen denn wir haben die großen Banken sowohl Ich sage jetzt mal die Deutsche Bank, die Hiesige Bank hier.

00:06:45: Aber natürlich auch die Großbanken, internationale Großbanken Goldman, Jacky Mohlen-Standy sind nicht auf MPCM angewiesen.

00:06:53: Lass mich ganz kurz erst zwischengehen für was brauchen diese DAX-Konzelle eine Bank?

00:07:00: Ganz platt gefragt.

00:07:01: Natürlich!

00:07:01: Also die Konzerne brauchen immer auf irgendeiner Art und Weise Finanzierung entweder eine Kreditfinanzierung oder eine Kredite Linie Aber auch, und jetzt wird es spannend dem Kapitalmarkt.

00:07:15: Was ist der Kapitalmark?

00:07:17: Der Mechanismus einer Börse war von Anfang an so dass man sich auf beiden Seiten der Bilanz über den Kapital Markt mit fremden Geldern finanzieren konnte.

00:07:28: Und das war einmal auf der Eigenkapitalsite also die Hackzieher am auf der Fremdkapitals Seite eine Anleihe.

00:07:35: Und so ist überhaupt der Kapitalmarkt bestanden.

00:07:38: Das heißt, der Mechanismus, der Fremdkapitalbesorgung für Unternehmen und eine globale Gesellschaft wie zum Beispiel BASF oder Daimler oder BMW die finanzieren sich auch über den Kapital Markt entweder über Aktien indem sie Neuaktien ausgeben aber auch durch Bonds in dem Sie Bonds ausgeben damit sie ihr Geschäft So betreiben können wie es Betreibt.

00:08:05: Und diese großen Gesellschaften, die sind natürlich bei globalen Häusern aufgehoben.

00:08:11: Denn sie haben globales Geschäft.

00:08:14: Je kleiner diese Firmen werden und da gehen wir in die KMUs, in Small Mitcaps auch die haben ihre Hausbanken wo Sie über Kredite oder über Kreditlinien Ihre Genanzierung sich holen aber auch der Kapitalmarkt für diese Unternehmen zur Verfügung steht um genau das Gleiche zu tun auf einem kleineren Level wie eine BLSF oder BMW, nämlich sich über Eigenkapital- oder Fremdkapital am Kapitalmarkt zu finanzieren.

00:08:48: KMUs muss man dazusehen sind kleine Mittelständige und hernehmen dass die Abkürzung einfach dafür.

00:08:54: und das ist der Bereich über den wir jetzt hier sprechen.

00:08:55: Ganz genau!

00:08:56: Wir haben uns explizit für diesen Bereich entschieden.

00:09:00: warum denn all die Bank Klein- und mittleren Unternehmen in den letzten zehn bis zwanzig Jahren geholfen haben, am Kapitalmarkt auf irgendeiner Art und Weise aktiv zu werden.

00:09:16: Ganz ganz viele von diesen Banken sind mittlerweile verschwunden aus verschiedensten Gründen.

00:09:21: Nenn mal Beispiele!

00:09:23: Wir haben allein letztes Jahr an dem Jahr zum Jahr zweiundzwanzig ist die Warburg verschwinden wo wir übrigens das ganze Babo Research Team übernommen haben.

00:09:33: Die Haukon-Aufhäuser ist verschonten,

00:09:36: und

00:09:38: die wurden übernomen.

00:09:39: War früher

00:09:40: übrigens Fosun also ein chinesischer Investor drinne?

00:09:43: Einige von dem Team haben sich jetzt neu filmiert unter Kantor.

00:09:47: Das ist bitte auch noch mal ganz schön was man beim HSBC.

00:09:50: Trinkhaus hat in Düsseldorf alle Aktivitäten zugemacht.

00:09:54: Die Lampebank, die es früher mal gab, die ist nicht mehr dabei meine alte Bank, die mein first betreibtes Geschäft nicht mehr.

00:10:01: Und wenn wir noch ein bisschen zurückblicken ist die Uni Kredit oder damals die Hypovereinsbank hat das Geschäft aufgegeben und sogar die Commerzbank hat es geschafft aufgegeben.

00:10:11: Wie wir alle wissen, hat sogar die Deutsche Bank des Aktiengeschäfts massiv reduziert und sie betreiben das jetzt nur noch risikolochs sozusagen.

00:10:22: und entsprechend ist aus diesem großen Markt den es vor Fünfzehn bis zwanzig Jahren noch gab, ein ganz ganz ganz kleiner entstanden.

00:10:31: und so fehlt für ganz viele Mittelstände die sowohl privat sind und da komme ich gleich zu.

00:10:39: Aber auch Mittelständer die an der Börse sind fehlen Ansprechpartner wenn es um Kapitalmarktfragen geht Wenn es um Fragen geht wie kann Ich auf einer Seite meiner Bilanz Geld beschaffen über den Kapitalmark?

00:10:55: Hier möchten wir uns positionieren, denn dadurch das ganz viele Adressen aus diesem Markt in den letzten fünf Jahren ausgegangen sind ist ein Vakuum entstanden und wir wollen diese Lücke ins Vakum schließen.

00:11:10: Wir sind die neue Boutique an eurer Seite.

00:11:14: Ihr versteht euch?

00:11:16: Das ist sehr wichtig!

00:11:17: Denn es gibt immer noch einen Unterschied wenn ein Amerikaner oder Engländer nach Deutschland kommt mit einem Unternehmer und Mittelstände spricht, als wenn wir hier in Deutschland mit der Legacy die wir über MPC haben.

00:11:32: Mit unserer eigenen unternehmerischen Leistung zu einem Unternehmer gehen und sagen wie verstehen dich?

00:11:38: Wir verstehen wo du herkommst.

00:11:40: Wir verstehen Wo deine Probleme sind.

00:11:44: Und Probleme gibt es genug Energie Digitalisierung AI und ich könnte da weiter aufzählen.

00:11:51: und entsprechend möchten wir diese Nische besetzen.

00:11:56: und diese Niesche besetzen wir, indem wir auf der einen Seite Aktienanalyse machen.

00:12:03: Das ist die Analyse für die Zuhörer, die vielleicht Research nicht so kennen.

00:12:09: Wir analysieren und bewerben Unternehmen und versuchen überbewertete und unterbewertet Unternehmen ausfindig zu machen und diese Investoren zu empfehlen.

00:12:20: aber auch Kapitalmarkt Beratung Was bedeutet, eine Eigenkapitalfinanzierung zu machen?

00:12:26: Eine Fremdkapital-Finanzierung zum Machen.

00:12:29: Vielleicht mal ein Aktienbegriffprogramm zu starten.

00:12:32: Aber auch wenn es Richtung MNA geht, MNA Finanzierung auf die Beine zu stellen und solche Themen möchten wir mit dem deutschen Mittelstand sowohl auf der privaten Seite als auch auf der Publikseise betreiben.

00:12:48: jetzt!

00:12:49: Weiß jeder, der sich mit der deutschen Wirtschaft beschäftigt.

00:12:53: Ich glaube das ist mittlerweile sogar schon bei Politikern angekommen.

00:12:56: Fragezeichen?

00:12:57: Dass der Mittelstand – und wir sprechen hier über Mittelstand im Grunde für einen großen, großen prozentualen Anteil der Wirtschaftsleistung Deutschlands verantwortlich ist.

00:13:07: Ich kenn Zahlen zwischen seventy-fünfundundneunzig Prozent.

00:13:10: Irgendwas in der Größenordnung!

00:13:12: Das heißt... Um das nochmal klarzumachen, der Mittelstand in Deutschland ist das Rückgrat dieser Volkswirtschaft.

00:13:19: Und wenn du mir jetzt erklärst und ich kenne diese Namen die du genannt hast.

00:13:23: sie sich da in den letzten zwanzig fünfzeh zehn fünf Jahren aus diesem Markt zurückgezogen hat trägt sich bei mir die allererste Frage auf warum tut man das?

00:13:33: Wenn dieser Mittelstand dieses Rückgrats dieser Volks Wirtschaft genau diese Dienstleistungen benötigt Warum steigen die Firmen daraus?

00:13:44: Es gibt zwei Hauptprobleme.

00:13:49: Die eine Problematik ist Markt getrieben und die andere Problematika ist im Inneren dieser Firmen gewesen, und teilweise finden wir es immer noch.

00:14:03: Fangen wir mal mit dem größeren Thema an!

00:14:07: Wir haben in Europa und das ist kein deutsches Thema, wir haben in Europas keine tiefen und breiten Kapitalmärkte wie in USA.

00:14:16: Das heißt sich über die Börse über den Kapitalmarkt zu finanzieren ist nicht so leicht als würde man desgleiche Unternehmen in USA sein.

00:14:28: USA haben viel tieferere und viel breitere Kapitalmerkte.

00:14:33: Der gute Mario Draghi hat dazu auch ein Papier geschrieben wie wir tieferere und breitere Kapitalmärkte erschaffen können, indem wir eine Kapitalmarktunion tatsächlich schaffen.

00:14:44: Da fehlt es aber auch an Mut.

00:14:45: Was fehlt das?

00:14:46: Interessanterweise dieses Trage-Papieren, kleine Abstecher, ich glaube das ist jetzt drei Jahre alt ja... Das könnte so was wie ein Bibel für die Volkswirtschaft in Europa sein.

00:14:56: Wunderprozent!

00:14:58: Ich kann jeden nur ermutigen mal Headlining zu machen sich da mal ein bisschen reinzulesen.

00:15:02: Ist wirklich ein tolles Papier Wo wirklich unheimlich viele Dinge drin sind, wie eine Gebrauchsanweisung.

00:15:08: Und irgendwie kommt das noch nicht bei den Entscheidern an.

00:15:11: Das nur so als kleiner Nebenaspekt und Kapitalmarktunion ist etwas was unfassbar wichtig wäre für den europäischen Kapitalmauer.

00:15:19: Ich

00:15:19: glaube nicht dass die Politiker das nicht verstanden haben.

00:15:23: ich glaube einfach Es fehlt an Mut.

00:15:25: es fehlt an mut das durchzusetzen.

00:15:27: da steht wirklich das ist die blau Pause für Wirtschafts, Finanz und Kapitalmarktpolitik.

00:15:36: Und da steht noch viel mehr drin.

00:15:38: aber wenn man das Thema Wirtschaft an sich inklusive Kapitalmärkte und Finanzmärkte mal dazu fand Das ist wirklich wie du schon sagst die Bibel das ist die Blaupause Und es ist auch sogar spannend zu lesen, das ist kein trockenes Wapp.

00:15:53: Es ist keine Raketenwissen.

00:15:57: Keine Furchter mal reinzipulättern!

00:15:59: Das ist wirklich gut verständlich

00:16:03: und für alle Zuhörer frei verfügbar.

00:16:06: im Netz kann sich ihr darunter laden.

00:16:08: Zurück zum Thema die Kapitalmärkte in Europa funktionieren nicht so gut wie in den USA.

00:16:16: Wir bräuchten Reformen.

00:16:17: diese lassen auf sich warten, weil die Politik nicht mitgeht.

00:16:21: Das führt dazu das Finanzierung der Börse für kleinere Unternehmen vor allem immer schwieriger wird und die Infrastruktur vom Kapitalmarkt hat sich auch noch vehement.

00:16:35: sei Corona verändert.

00:16:36: inwieweit?

00:16:38: Das erste ist viele Zuhörer von dir sind glaube ich auch Return Investoren also Kleinanleger und Kleinarktionäre.

00:16:48: Viele haben nicht mehr den Drang aktives Formmanagement zu bezahlen mit ein, zwei Prozent an Management-Fees sondern kaufen sich ETF.

00:16:59: Wir nennen das passive Geldanlage.

00:17:02: Diese passive Geld Anlage funktioniert auf Signale beziehungsweise auf Gewichtungen von einer Benchmark zum Beispiel wenn ich einen DAX ETF kaufe bildet es ein DAX ab.

00:17:12: Es ist egal welche Aktien da drin sind wird einfach mathematisch gespielt.

00:17:18: Das hat wiederum den Drang, dass aus dem aktiven Formmanagement Geld in das passive Form-Management reingeht und dadurch die aktivem Form Manager.

00:17:33: Die gerade über die letzten fünfzehn bis zwanzig sogar noch mehr dreißig Jahre den deutschen Mittelstand am Kapitalmarkt am Leben gehalten haben indem sie Entscheidungen getroffen haben unabhängig von einer Benchmark und einer mathematischen Formel war, die haben immer weniger Geld.

00:17:54: Und dadurch dass sie immer weniger Gelb haben stehen auch Unternehmen weniger Geld zur Verfügung.

00:18:00: So haben wir eine Spirale, die nach unten geht denn je weniger Geld die Investoren haben, je weniger Kapitalmarktaktivität sehen wir, je mehr Kapitalmark Aktivität und Performance wir sehen desto mehr schied sich die Essentklasse vom Aktiven in das Passive.

00:18:22: und dann bricht das System engen Bahn, nämlich der Mechanismus dass der Kapitalmat für Fremdfinanzierung aber auch EigenkapitalFinanzierung zur Verfügung steht.

00:18:34: Und wir sind irgendwo da denn dadurch, dass die aktiven Formanager weiter unter Druck sind, die ETFs weiter an Bedeutung gewinnen hat der deutsche Kapitalmarkt im Segment Small and Midcaps massive Probleme an Kapital zu kommen.

00:18:53: Das ist als eine das ist Infrastruktur, das andere ist natürlich auch Gamification von Aktienhandel.

00:19:00: Du hast ja selber Kinder.

00:19:02: ich habe meine erste Aktie gehandelt in Sauerland in der Volksbahn.

00:19:05: da musste meine Tante noch mitgehen, da war ich noch keine achtzehn und musste doch unterschreiben.

00:19:10: Meinem Sohn hab' ich ein Trade Republic Contour eingerichtet fractional Trading machen, das heißt sogar Teilaktien kaufen wie er lustig ist und zwar in der Bahn auf dem Weg zur Schule.

00:19:24: Das heißt wir haben einen größeren Anteil an Retail-Aktionäre die seit Covid auch den Markt bespielen so dass sich die gesamte Infrastruktur im Markt verändert hat.

00:19:37: Und jetzt kommen wir zu einem Banken warum sie sich zurückgezogen haben?

00:19:43: wenn natürlich Die aktiven Formmanager, die große Teile dieses gesamten Investmentbanking-Geschäftes auch getragen haben durch die Kommission und Fies, die sie bezahlt haben.

00:19:55: Wenn die immer weniger Geld haben fehlt natürlich den Banken auf der anderen Seite auch die Einnahme.

00:20:03: Und wenn du dann die Kosten nicht im Griff hast, erstens zweitens hohe Systemlandschaft kostenharzt und Infrastruktur kostenharst, Stichwort Kernbankensysteme

00:20:19: usw.,

00:20:20: dann lässt sich dieses Geschäft nicht mehr profitabel betreiben.

00:20:26: Und die Kombination von Defizitär im Kapitalmarkt und Infrastrukturen, die sich geändert hat plus hohe Kosten Kosten für Systemlandschaften und Infrastruktur teilweise verkrustete und veraltete Systeme haben dazu geführt, dass viele aus diesem Geschäft rausgegangen sind.

00:20:48: Ich sage da immer wir haben ein bisschen die Gnade des späten Geburt.

00:20:53: Wir haben jetzt eine Bank.

00:20:55: Ihr seid noch keine Banken muss man auf jeden Fall so noch dazusagen, sie sind gerade im Lizenzverfahren Für den mittleren Wertpapier-Institut bei der BAFINT.

00:21:03: Aber ich sage mal unsere Und unsere Firma, die ist auf Modernität getrimmt.

00:21:10: Auf Technologie getrimmt.

00:21:11: Wir benutzen AI wo wir AI benutzen können in unseren Prozessen.

00:21:16: Wir benutzten Systeme, die miteinander kommunizieren und zwar automatisch.

00:21:21: Wir brauchen kein Kernbankensystem in dieser Tiefe.

00:21:26: Wir holen uns die Systeme so rein und schreiben sie so rum wie wir es uns das so vorstellen.

00:21:34: Das bringt uns so viel Effizienz und so viel Produktivität, dass wir das Geschäft was ich hatte bei The Mind First in der Spitze Fünfzig Sechzig aller Lüsten.

00:21:48: Wir können jetzt mit zehn Analysten es gleiche und mehr machen wie vor zehn bis zwanzig Jahren mit zwanziger und dreißig Jahre ist.

00:21:58: Und diese Effizientsteigerung die Technologie und Job Das agile und moderne, was wir jetzt in unserer Firma bauen das lässt uns zumindest so wirtschaften dass wir nicht hochdefizitär sind.

00:22:16: Dass wir mit der Beratung und der gesamten Dienstleistungen die wir anbieten bei dem Mittelstand, dass wir unsere Kosten decken und natürlich durch Transaktionen hoffentlich nach vorne auch Geld

00:22:30: verdienen.

00:22:32: die machen nur noch Big Elephant Hunting, weil sie sagen okay die Smaller Mitcaps, die zu analysieren und in Research zur Verfügung zu stellen etc.

00:22:42: lohnt sich für unsere großen Apparate viel zu wenig, denn man muss sagen auch die Ausländer waren natürlich in diesem Segment drin.

00:22:48: Eine Goldman mit JP Morgan, eine Morgen Stanley.

00:22:52: Die waren alle in diesem Sequent ebenfalls unterwegs weil noch zu meiner Anfangszeit hieß es immer Small and Mid Caps bedeutet und der Research on the Owned und somit an The Value.

00:23:02: das war so dass der Dreiklang dieser Geschichte und deswegen auch sehr attraktiv Das bedeutet, die Kursen sind weg.

00:23:09: Ihr kleinen agilen schnell jungen Frischen wollt da mitmischen und das macht ihr dann in dem Bereich Research auf der einen Seite im anderen Bereich Begleitung Beratung zu Kapitalmakthemen auf der Eigen- und auf der Fremdkapitalsite.

00:23:26: Aber da braucht ihr trotzdem ja noch eine Bug oder irgendwo?

00:23:29: Oder seid ihr das dann selbst.

00:23:31: also wenn jetzt jemand kommt sagt hey Ich brauche einen Kredit und meine Hausbank ist die Sparkase XYZ, weil den anderen habe ich nicht mehr.

00:23:38: Weil die Große sind weg.

00:23:40: Kannst du mit mir da hingehen?

00:23:41: Und kannst du mich da ein bisschen unterstützen?

00:23:43: Kannst Du da ein paar Knöpfe drücken, die ich vielleicht nicht so gut drücken kann?

00:23:47: Ist das total unrealistisch oder kommt sowas vor?

00:23:49: Nein!

00:23:50: Das ist insofern nichts wirklich unser Kenngeschäft denn wir stellen uns als MPCM auf, wenn Du so willst... irgendwo zwischen einer Corporate und der Investmentbank auf.

00:24:04: Das heißt, wir werden nie eine kreditgebende Bank sein.

00:24:09: Warum nicht?

00:24:10: Du kannst nur Kredite geben wenn du einladen hast!

00:24:14: Das heißt so brauchst ne Refinerziehung.

00:24:16: Wir werden sowohl aus strukturellen Gründen ich habe ja gerade gesagt Wenn du dann Richtung Depot- und Kontoführung gehst brauchst ein großes Kernbankensystem bis noch mal in den anderen Regulatorik drin Hassen ganz anderen Rattenschwanz, der dahinter kommt.

00:24:33: Das wollen wir nicht!

00:24:34: Die Investmentbank-Boutiquen auch die, die alle rausgegangen sind?

00:24:38: Klar, so eine HSBC und der Hypovereinsbank natürlich waren sie auch commercial bags haben alles gemacht.

00:24:46: aber in dem Bereich investment banking oder corporate banking ist unsere Aufgabe Eine Alternative zu sein die dazu deine Hausbank wenn du zu deiner Hausbank gehst dass ich brauche eine kreditlinie von zwanzig millionen Und er sagt, ich gebe sie dir gerade nicht.

00:25:00: Wollen wir die Alternative für dich sein am Kapitalmarkt?

00:25:05: Wir wollen für dich als Unternehmer, für dich Als CEO, CFO ein Partner zu sein wo du sagst Ich brauche Finanzierung!

00:25:15: Ich habe aber grade die Finanzierung über meine Bank nicht.

00:25:19: und wie Du weißt werden Banken immer restriktiver in allen Belangen an den Fangen von Immobilien Aber auch generell in verschiedenen anderen Sektoren auch, wo der Risiko appetiert einfach zurückgeht.

00:25:35: Und das ist genau unsere Value-Proposition, wo wir sagen vielleicht habt ihr die letzten fünf, sechs, sieben Jahre den Kapitalmarkt nicht wirklich wahrgenommen oder ernst genommen.

00:25:45: mit uns solltet es wieder zumindest sollte das eine Option für euch sein und wir wollen euch hier an die Hand nehmen um die zwanzig dreißigvierzig Millionen, die ihr gerade braucht.

00:25:57: Um vielleicht Wachstumsfinanzierung zu machen oder ein MNA-Target zu übernehmen, dass wir das Geld über die Börse uns reinholen.

00:26:06: und dann ist es Geld nicht meine Einlage von einer Bank sondern von Investor.

00:26:13: auf der Aktienseite sind das Jagdcheninvestor und auf der Bondseite ist das Depondinvestor.

00:26:18: Und mir und uns Joachim geht es auch um eine andere Sache Machen ganz, ganz viele so kleinere Konferenzen haben wir angefahren seit Anfang des Jahres.

00:26:30: Das nennt sich Exclusive Company Events.

00:26:32: da laden wir immer zwischen vier und vier bis fünf CEOs ein Und die sprechen wenn ich sagen darf frei schnauze ohne große Präsentation ohne irgendwelche slide sondern erzählen einfach sehr authentisch worum es bei ihrer Firma geht.

00:26:48: und wir merken wie viel hidden Champions wir haben Wie viele coole Unternehmen wir haben, die einfach nicht sichtbar sind.

00:26:58: Die einfach ein Top-Business-Modell haben aber einfach nicht wahrgenommen werden.

00:27:03: und das ist die andere Seite.

00:27:04: Wir möchten gute Unternehmensichtbar machen wieder für Investor

00:27:10: auch ...

00:27:10: wo es ein bisschen mehr sexy wird.

00:27:13: Ja, und nicht nur sagen okay die Firma ist... ... nicht in meiner Benchmark also kaufe ich sie nicht.

00:27:18: warum soll ich denn überhaupt?

00:27:19: Und der hat sich eigentlich nicht Licht wieder und so weiter sondern wirklich auf Value schauen.

00:27:23: du hast es ja gerade selber gesagt.

00:27:26: Underbroke, under researched, under valued.

00:27:30: Der gesamte deutsche Kapitalmarkt dadurch dass wir natürlich auf einer gewissen Art und Weise Old Industries sind.

00:27:38: Old Industry ist grade.

00:27:41: Wir haben die Value Schere zwischen Large Caps und Small Mid-Caps ist auf ein zwanzig Jahres High, die die Weglets so.

00:27:53: Und da muss man natürlich genau hinschauen.

00:27:55: das ist es eine und das andere ist Es wäre doch schade wenn wir im deutschen Mittelstand so viele coole innovative richtig richtig smarte Leute haben im Hintergrund Und diese wandern dann in die USA aus, gehen an die USA in die Börse oder werden von amerikanischen Private Equity gekauft.

00:28:18: Das nennt sich dann irgendwann mal Brandray und das wollen auch.

00:28:22: das wollen wir vermeiden.

00:28:23: Wir möchten dem deutschen Mittelständer der Weltmarktführer in seinem Bereich sagen, geh an in Deutschland an die Böse!

00:28:34: Zeig dich in Deutschland, wir machen dich sichtbar bei Investoren.

00:28:37: Dach darum muss es doch auch gehen!

00:28:39: Wir sind nicht so schlecht wie wir auf dem Papier immer dargestellt werden.

00:28:43: Komischerweise ist das so.

00:28:45: ich bin später auf den Weg nach London wenn man mit Engländern oder mit Amerikadern spricht.

00:28:49: die haben eine ganz andere Sichtweise auf Deutschland und auf unser Mittelstand.

00:28:53: Ihr seid Mensch ihr habt ein Industriebasis.

00:28:55: die gibt es oft der Welt nicht So und das müssen wir wieder beleben.

00:29:01: Das nennt sich dann auf Neudeutsch-Industrie, fünf Punkt Null.

00:29:05: Ja das heißt wir nehmen die Industriebasis und packen dann nochmal viel Technologie rein und es geht um Energie Transitiones, es geht auch um Robotik, es wird um AI alles zusammenbringen in den ersten Firmen fangen damit an.

00:29:17: Siemens hat damit angefangen BMW hat damit anfangen Und warum nicht der deutsche Mittelstand?

00:29:23: Nicht problemorientiert denken sondern lösungsorientiert.

00:29:26: okay Wir haben die geopolitischen Spannungen, wir haben eine Energiekrise.

00:29:31: Wir können nicht mehr zurückdenken, aber lass uns Lösungen finden wie wir wieder aus diesem Loch rauskommen und so ein Lösungsanbieter wollen wir sein auf der Kapitalmarktzeit.

00:29:43: Und ich glaube es ist jetzt auch relativ klar geworden wie wichtig das ist.

00:29:47: nochmal Mittelstand Rückgrat der Gesellschaft, Rückgratt der Volkswirtschaft unheimlich viele große in Summe vor allen Dingen große Arbeitgeber.

00:29:56: Ich glaube, keine Ahnung wie viel Prozent der Erwärztätigen tatsächlich im Mittelstand unterwegs sind.

00:30:02: Es gibt aber oftmals technische Gründe warum dieser Mittelstand Probleme bekommt.

00:30:09: Du hattest eben darüber gesprochen, wie schwierig es manchmal geworden ist, Kredite zu bekommen.

00:30:13: Manchmal den Eindruck bekommst du ersten Kredit wenn du garantiert keinen Faus.

00:30:17: Das ist ja wahnsinn, Stichwort ist da Basel eins zwei etc.

00:30:22: und so weiter für die Experten.

00:30:23: und die die nicht einschlafen können sollen sich das auch mal anschauen.

00:30:26: Und es ist ja ein Irrsinn!

00:30:27: Das heißt also es klingt für mich da am absoluten sweet spot.

00:30:32: Bedarf ist da unbedingt möglich keinen sind da.

00:30:35: du sprachst über M&A was nichts anderes als Fusion und Übernahmen.

00:30:39: Dazu gehört auch Generationenwechsel, der ja auch in Gange ist.

00:30:43: Das ist ja auch bekannt.

00:30:45: also ich glaube es gibt unheimlich viel zu tun.

00:30:47: eure Telefone klingeln das hört man.

00:30:49: die suchen euch die brauchen euch.

00:30:51: wo ist jetzt der Punkt?

00:30:53: Wo verdient ihr Geld?

00:30:54: Gibt dann Beratungsvies oder Transaktionsvies?

00:30:57: und wie kann ich mir das vorstellen?

00:30:58: Also du musst hier zwei Themen auseinander dividieren.

00:31:02: Einmal ist es Wertpapier-Dienstleistungsgeschäft.

00:31:05: was wir anbieten das ist ein Researchreiben ist Research zu vermarkten bei institutionellen Investoren und dann den Handel zu machen.

00:31:14: Daraus generieren wir eine Vieh, eine Kommission.

00:31:16: Das heißt du bist Joachim bis Investor und gibst mir eine Order und ich soll hunderttausend Daimler kaufen.

00:31:24: diese Order führe ich für dich aus und darauf bekomme ich eine Kommision.

00:31:28: das ist mal der erste Teil dass es die gesamte Kommissionseinnahme aus dem Wertpapier-Handelsgeschäft.

00:31:35: das ist das was wir anbieten die für uns wichtigere, weil näher am Unternehmen.

00:31:43: Einnahmequelle ist alles was Kapitalmark Beratung ist.

00:31:48: Das heißt du Joachim bist CFO eines mittelständischen Unternehmens an der Börse gelistet und kommst zu mir und sagst Ebby ich brauch fünfzig Millionen weil ich unternehmen XY übernehmen möchte.

00:32:00: Ich besorge dir die fünfzig Million bei institutionellen Investoren Und wir machen eine Transaktion.

00:32:06: auf Lisa Transaktionen bekomme ich eine Vieh.

00:32:09: Und zusammen daraus generieren wir sozusagen unsere Umsätze und dann sind ganz einfache G&V oben was da einkommt, die Kosten abgezogen und es sollte dann hoffentlich unten etwas über.

00:32:25: Dafür triege ich euch die Daumen.

00:32:27: Ihr seid nämlich so, ob ihr das jetzt mitkommt in den dreißig Minuten, ihr seid möglich Macher- und Problemlöser Ganz wichtige und ganz spezielle Kundenschicht im Bezug auf Größe des Unternehmens.

00:32:44: Und ich kann mir vorstellen, dass das ja dann auch so eine Mundpropaganda-Geschichte wird.

00:32:50: Dass der eine, seitdem ich neugierig mit den Commerzmann gesprochen habe, die wollen mich nicht mehr, seit dem wir Italiener werden, kitzelt eigentlich jemals.

00:32:57: Da kann das ja losgehen und sobald ihr den Firmen wirklich signifikant Hilfestellungen gibt, problemlöser seid oder unmöglichmacher seid.

00:33:08: Das ist wahrscheinlich etwas was ein ganz smarte Ansatz ist.

00:33:13: Ja Jochen weißt du der deutsche Kapitalmarkt ist klar jeder kennt sich und es geht nicht nur darum andere Unternehmen an der Börse sichtbar zu machen sondern je erfolgreicher wir Transaktionen machen, je erfolgreiche wir andere Unternehmen sichtbar machen.

00:33:34: Unterbewertete Unternehmen aufdecken, desto sichtbare werden wir selber.

00:33:40: und das ist dieser Mund-zu-Bund Propaganda die du erwähnst wenn man sich den deutschen Milchland anschaut.

00:33:46: Die größten Investoren sitzen in Frankfurt aber da gibt es eine Kohorte in München im Rheinland bei Stuttgart sowie Hamburg.

00:33:55: Überall reden sie miteinander, es gibt Konferenzen.

00:33:59: Man kennt sich wir machen Roadshows da kommen mehrere Portfolio Manager zusammen und das ist das was uns natürlich auch nach vorne trägt.

00:34:08: Natürlich kann ich sagen keiner hat auf mpcm gewartet Und wir sind bescheiden genug dass wir sagen wir machen unsere Arbeit und wir spielen unseren Stiefel runter und möchten mit Leistung glänzen.

00:34:21: Nichtsdestotrotz, du hast natürlich eine Sache gerade auch angesprochen.

00:34:26: Diese Konsolidierung die wir jetzt seit mehreren Jahren sehen.

00:34:31: und ich habe letztens zu Hause mein Schreibtisch aufgeräumt und ich sammle immer so diese Zeitschriften wenn irgendwer mal über mich geschrieben hat.

00:34:41: Und ich hab ein Interview von mir gefunden aus dem Jahr zwei tausend siebzehn aus dem Handelsblatt und da steht drin Konsolidierung im Banken und Asset Management sowohl intern als auch extern.

00:34:56: Und genau so ist, ich will jetzt nicht sagen dass es immer recht hat aber Ich habe mir das nochmal durchgelesen und genauso ist es gekommen dieser Weg der Konsolidarung Das ist ja jetzt nicht nur bei den Banken passiert, das passiert ja im Asset management auch da wo du dich sehr gut auskennst diese ganze mittlere Bereich der verschwindet entweder bist du ganz groß oder dann besetzt die Nisch.

00:35:20: Wir sind nicht ganz groß, wir besetzen unten die Nische.

00:35:24: Und beim Assetmanager ist genauso der Asset-Manager, der sich jetzt neu aufstellt modern Technologie getrieben mithilfe von AI und versucht da Alpha zu generieren.

00:35:39: Der hat wahrscheinlich mehr Umf und auch mehr Chance alpha zu generiert als dass ich ein mittelgroßer Asset Manager bin der einfach nur nach Benchmark gehen kann, denn aus diversen Gründen sei es Risiko-Management, sei es Compliance und so weiter und so was kann.

00:36:00: Und will ich nicht irgendwelche Risikene eingehen?

00:36:05: Und so fragt sich dann jeder kleine Erleger, naja gut warum soll ich diesen Portfolio-Manager bezahlen?

00:36:09: Dann hab' ich doch ein Ethere.

00:36:10: So und das ist genau das also diese Konsolidierung die wird weitergehen und wir sehen uns da gerade Unicredit-Commerzbahn Waren.

00:36:20: es ernsthaft wird das passieren?

00:36:21: Es gibt gar keine andere Möglichkeit mehr rein technisch.

00:36:26: Und dann hat die Italiener, wenn du so willst drei der großen vier Banken aus Deutschland übernommen nämlich die Übovereinsbank, die Dresdner von damals und die Commerzbank.

00:36:38: Und davor war ja auch noch die Vereins- und Westbanken zwischen.

00:36:41: Das ist genau der Punkt.

00:36:43: kann der Mittelstand mit der italienischen Mentalität umgehen.

00:36:48: Die Refinanzierungskosten gehen hoch Denn die Uni Kredite hat andere Refinanzierungskosten als jetzt die Kommerzbank, alleine durch das Rating.

00:36:57: Ja so da sind alles Themen.

00:36:59: dann wird es ein bisschen akademischer weil da sind alle Themen die uns die nächsten Jahre weiter verfolgen werden.

00:37:06: aber genau deswegen braucht es einen Ansprechpartner auf den ich vertrauen kann der authentisch ist der Unternehmertum und Unternehmen versteht Reinkommt irgendwas verkaufen, wie das rausgeht.

00:37:23: Sondern in guten und schlechten Zeiten beim Unternehmer, beim CEO, beim CFOs sitzt.

00:37:29: Na und last but not least mit jedem Research Paper was ihr schreibt über ein mittelständisches Unternehmen in Deutschland erweitet ihr ja noch mal euren Erfahrungsschatz?

00:37:39: Und wenn du zehn aus einer Branche hast dann kannst schon viel mehr darüber sein etc.

00:37:44: Abby, wir müssen zum Ende kommen.

00:37:45: Wir haben ein tolles Gespräch.

00:37:46: Wahnsinnig spannend!

00:37:47: Ich bin mir sowas von sicher, dass wir nochmal zusammenkommen werden vielleicht im halben dreiviertel Jahr wenn das Unternehmen noch mal ein bisschen größer geworden ist in Form von Kunden und Mitarbeiter etc... ich finde es total spannend.

00:38:01: Ich habe es jetzt auch verstanden.

00:38:03: Ich bin ja keine Investmentbänker je du weißt aber ich glaube es ist klar geworden wo ihr Nische besetzt und warum es wichtig ist, dass es euch gibt.

00:38:12: Ich drück euch sehr die Daumen, ich kenne ein paar deiner Kollegen.

00:38:14: Ja alles wirklich tolle Menschen auch!

00:38:17: Ich drücke von Herzen die Daume und ich hoffe wir sehen uns nochmal auf einem Gespräch.

00:38:22: wie gesagt so ein halbes Jahr direkt für die Einblicke hat echt Spaß gemacht.

00:38:26: Vielen Dank dass ich da sein könnte und in sechs Monaten oder neun Monate immer wieder gerne Eine Produktion

00:38:35: von faux professionell.