#80 Joachim Nareike sucht das Gespräch mit Max Linden

Shownotes

Mit 19 gründete Max Linden Lemon Markets, fünf Jahre später folgte die Übernahme durch die DWP Bank. Im FONDS professionell Podcast spricht er über seine ungewöhnliche Gründerreise, das Altersvorsorgedepot und die Zukunft des digitalen Wertpapiergeschäfts. Jetzt reinhören!

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00:00:02: Heute freue ich mich wieder ganz besonders auf meinen Gast.

00:00:16: Mit neunzehn Jahren studieren die meisten, reisen um die Welt oder überlegen tatsächlich noch was sie eigentlich einmal machen wollen.

00:00:24: Mein heutiger Gast gründete mit neunzen bereits einen Broker.

00:00:29: Aus der Idee wurde ein Fintech, das heute im Hintergrund die Infrastruktur für digitales Wertpapiergeschäft bereitstellt.

00:00:35: Er überzeugte namhafte Investoren, sammelte Millionen ein, erhielt eine eigene BAF-Indizenz und verkaufte sein Unternehmen nur fünf Jahre nach der Gründung vollständig an die DWP Bank.

00:00:48: Und dass alles in einem Alter neben anderem gar wenigstens Berufsleben einsteigen und eigentlich noch gar nicht so genau wissen wo die Reise hingehen soll!

00:00:56: Jetzt die Frage natürlich, wie kommt man mit neunzehn auf eine solche Idee?

00:00:59: Wie verändert sich das Wertpapiergeschäft durch Neoproker und neue Technologien.

00:01:04: Und welche Chance bietet die Rentenreform und das Altersvorsorgedepot?

00:01:09: Darüber spreche ich heute mit dem Gründer und CEO von Lemon Markets.

00:01:12: Mein Name ist Joachim Nareike und ich suche heute das Gespräch mit Max Linden.

00:01:17: Herzlich willkommen lieber Max!

00:01:18: Vielen Dank für die Intro lieber JoachIM.

00:01:20: Ich habe eine Sache, die mir ganz wichtig ist, diese Zuhörer zu sagen Das wird alles nicht geben, wenn da ganz viele tolle Menschen um mich herum wären.

00:01:26: Die das mitmachen und mitgestalten, da ihren eigenen Input zu beigeben.

00:01:30: Das war eine ganz wilde Reise die letzten Jahre und ich bin extrem dankbar und du hast recht!

00:01:34: Es hat mit quasi in den Neunzehnten begonnen als ich angefangen habe zu überlegen okay wie kann Kapitalmarkt und Rente und Wertpapier aussehen?

00:01:41: Und wie soll sich das gestalten?

00:01:43: Manchmal wenn ich mir heute selber zuhöre... Heute ist ja der erste Monat und wir haben ein paar Leute die neu dazukommen und dann halte ich so einen quasi New Joiner Session dann erzähle ich immer so ein bisschen wo kommen wir her?

00:01:53: und wenn ich mich heute reden höre, denke ich mir naja das ist ja fast schon alles irgendwie selbstverständlich.

00:01:57: Die Themen sind irgendwie angekommen in der Mitte der Gesellschaft.

00:01:59: da bin ich extrem stolz drauf dass sich da so viel getan hat und von daher ein total spannender Zeitpunkt für unseren Dialog.

00:02:05: Ja, es ist vor allem total spannend weil wenn du über sechs, sieben Jahre sprichst ich bin ja schon seit Mitte der Neunziger in dieser Branche das heißt auch für mich ist das natürlich eine ganz spannende Geschichte die Geschwindigkeit, die sich so rapide verändert hat.

00:02:21: Max lass uns doch mal einsteigen mit neunzehn, das war glaube ich vor fünf, sechs, Sieben Jahren glaube ich etwa in der Größenordnung.

00:02:27: Ich meine, du bist ja nicht morgens aufgeworfen.

00:02:28: Du hast gesagt hier pass mal auf.

00:02:29: ich glaube jetzt muss ich unbedingt ein Fintech gründen oder einen Broker gründen und so sondern wie ist es zustande gekommen?

00:02:36: Hol uns da mal bisschen ab weil ich glaube das ist wirklich interessant.

00:02:39: Zwei, glaube ich, Strömungen die sozusagen gekommen sind auf der Einsette.

00:02:42: Ich bin sehr früh sehr unternehmerisch geworden und quasi habe dann mein Studium finanziert.

00:02:46: was sie in dem wir Webseiten gebaut haben für kleine mittelständische Unternehmen den haben wir digital gebracht.

00:02:52: Agentur-Business ist insofern toller, als dass du quasi Zeit reinsteckst und Geld rauskriegst.

00:02:56: Das ist erstmal ein einfacher Handel.

00:02:58: Als Student lebst du aber recht bescheiden.

00:02:59: Dann hab ich mir gedacht na gut das mach' ich jetzt.

00:03:01: Das Unternehmerische ist ja das Geld an die Börse zu bringen.

00:03:04: Logisch!

00:03:04: Und dann habe ich gedacht naja jetzt will ich mal fünfhundert Euro anlegen.

00:03:07: Oh quasi ehrlich gesagt... Die Erfahrung ist eigentlich so n bisschen der Anfang von dem gewesen was heute da is'.

00:03:13: Und zwar hab ich dann versucht diese fünfhund Euro anzulegen und das war ne Erfahrung.

00:03:18: erstmal Ich hatte damals keine Ahnung von gar nichts.

00:03:20: und das heißt was ist Handelsplatzgebühr, Kurzhaarsch?

00:03:23: Verschiedene Handelsplätze.

00:03:24: Wen will ich jetzt aus?

00:03:25: Warum?

00:03:25: Wie unterscheiden die sich?

00:03:27: Dann möchte ich fünfhundert Euro anlegen so wie du das kennst.

00:03:30: du schickst bei PayPal irgendwie Geld zu.

00:03:31: jemandem ging nicht Stücke.

00:03:34: warum muss ich mich mit diesem Stückenthema beschäftigen habe ich mir gedacht als Kunde Und dann hab' ich das alles gemacht habe ich zehn euro Gebühren gezahlt nachdem naja gut also entweder da ist neunneinzig prozent Marge drauf oder dass es quasi sau ineffizient.

00:03:45: Und das war so mein einer Blick und die Quintessenz irgendwie, naja kein Wunder.

00:03:48: Wenn das die Erfahrung ist dass es dieses Narrativ bei uns in Deutschland gibt investieren ist nur für Reiche oder quasi nicht so.

00:03:55: Auf der anderen Seite meinen Blick auf das Thema was ich rente und Altersvorsorge wo ich für mich im Endeffekt quasi mal gedacht habe, na ja so wie das System gerade aufbaut kann sie gar nicht funktionieren und irgendjemand mit den Leuten erzählen müssen so geht's nicht weiter und wenn der Punkt kommt um wenig darauf vorbereitet sind dann ist extrem unschön weil es halt an die Substanz geht.

00:04:14: Und wenn du dich dann nebendlang auf was verlässt und das da nicht so passiert, dann kann das schon ziemlich schlimm sein.

00:04:19: Ich hatte das Gefühl okay dass es eigentlich der eines der größten Themen die wir haben.

00:04:22: Da redet aber keiner drüber weil es natürlich ein unschönes Thema ist.

00:04:26: Die beiden Sachen kamen zusammen und für mich war es immer im Leben zwei Optionen Kopf in den Sand stecken oder etwas machen.

00:04:34: Und quasi Lemon Market ist die Antwort quasi auf die einen Seite die Leidenschaft, auf der anderen Seite das Problem und unser Glaube, dass wir da im Hintergrund etwas tun können wenn wir quasi allen dabei helfen, die Erfahrung quasi anzubieten, die ich jetzt Kunde gern vorgefunden hätte.

00:04:48: Das

00:04:48: heißt du hast im Grunde selbst Erfahrungen mit hohen Einstiegsbarrieren gemacht sozusagen?

00:04:53: Du wolltest deine fünfhundert Euro, die du hart verdient hattest am besten irgendwo am Kapitalmarkt platzieren und es hat einfach nicht so funktioniert wie sich das ein neunzehnjähriger vorstellt.

00:05:04: und dann hast du dir okay was steht dem eigentlich im Weg?

00:05:06: und dann gehen wir mal und versuchen mal da an diese Geschichte ran zu gehen.

00:05:09: habe ich das richtig verstanden?

00:05:11: Und dann stellst du halt ein paar Fragen.

00:05:13: Du fragst, warum und warum?

00:05:15: Es ist schon immer so gewesen das geht nicht anders.

00:05:17: Das sind erst mal keine Antworten die ich per se akzeptiere.

00:05:20: Und das glaube ich hat sich mittlerweile gezeigt dass es anders geht indem man natürlich auch Dinge anders macht in dem man sehr streamlined quasi sehr automatisiert sehr effizient quasi voll digital unterwegs ist und im großen Standort folgt und ich glaub die Komponente das ist ja heute wo wir reden ganz offensichtlich ein großes Kundenbedürfnis ist.

00:05:40: und du siehst Anbieter, die das quasi direkt ihren Kunden geben an die Travel Public Scalables der Welt.

00:05:46: Aber ich glaube, dass sollte jeder Bank jedes Finanzinstitut seinen Kunden geben von einem Vermögensverwalter bis hin zu dem Fintech oder eben einer Bank.

00:05:54: Und auf der anderen Seite aber wenn jeder das jetzt versucht selber zu bauen gewisse Komplexität und Aufwand hat es eben schon vor allem wenn dann irgendwie noch Individuelle Anpassungen notwendig sind.

00:06:04: Und deswegen schien es uns ganz rational, wenn man das ein bisschen bündelt und so agieren wir ohne quasi das große Ego zu haben, dass jetzt unsere Marke oder unsere Dinge nach vorne geschoben werden müssen.

00:06:14: Ich bin ganz happy, wenn ich der Unerkannt durch Berlin laufen kann.

00:06:16: Zu

00:06:16: diesem Unerkannten gehört auch, dass der Name Lemon Markets sicherlich noch nicht sehr vielen Menschen etwas sagt Aber trotzdem glaube ich auch immer bekannter wird, durch die verschiedensten Aktionen und durch die verschiedene Transaktionen.

00:06:30: Kannst du ein bisschen mitnehmen auf eure Reise der Name Lemon Markets?

00:06:34: Wie kam das denn zustande?

00:06:35: Sind wir ganz spannend wenn man mit Firmengründen entspricht und die einfach fragt wie ist eigentlich der Firmenname zustande gekommen?

00:06:43: Und jetzt bin ich gespannt auf die Geschichte!

00:06:45: Du kennst bestimmt die Theorie Market of Lemons von George Elkeloff in Nobelpreisträger Und das ist in meiner Uni-Zeit bei mir hängen geblieben, quasi dieses Konzept und die Idee für alle, die es nicht kennen.

00:06:55: Das müssen wir mal so tun, quasi auchmals werden wir beim Auto-Händer.

00:06:59: Es gibt Gebrauchwagen.

00:07:00: Zweimal das gleiche Modell, reiche Farbe, gleiche Kilometer, alles gleich, gleicher Ausstattung.

00:07:04: Einer kostet Zehntausend, einer Fünfzehntausend.

00:07:06: Welchen nimmst du?

00:07:07: Naja ich würde den Zehnteausenden nehmen natürlich!

00:07:09: Richtig ne also von dem was wir sehen können ein guter Deal.

00:07:12: Wir nehmen ihn, wir fahren runter freuen uns mega deal gemacht.

00:07:15: Ein paar Wochen später Bremsen gegen kaputt, wir müssen wieder in die Werkstatt, sechstausende Reparatur.

00:07:19: Scheiße, hat das sechzehntausend gekostet in Summe.

00:07:23: Also eigentlich das schlechte Angebot.

00:07:24: und was passiert?

00:07:25: Es gab eine Informationsasymetry- und die einzige Entscheidungsgrundlage für uns bei der Preis.

00:07:29: Und meiner Wahrnehmung war als ich quasi mit diesem Markt anguckt habe ist es super intransparent und alle Leute sagen wenn dann sie nach vorne schieben den Preis.

00:07:36: Das ist einfach nicht das was ich glaube was am besten für den Kunden ist.

00:07:39: weil vor allem wenn wir über diese Infrastruktur Services reden Wie kann das die gleiche Diskussion am Literalkunden führen?

00:07:44: Geht es ja noch um viel mehr.

00:07:45: Es geht um Qualität deines Services, Verfügbarkeit, Digitalisierungsgrad... Es geht dir auch um was Spaß du indirekt ein, indem du aber die einzigen Komponente preist ist halt nicht und das war quasi etwas was mir und uns so aufgestoßen ist.

00:07:59: Ich bin zwar kein Typ und der Rumläufe sagt naja die machen das schlecht und die machen da schlecht und hat jeder seine Existenzberechtigung scheinbar und wir auch.

00:08:05: sonst würden wir quasi nicht die Chance haben hier mit vielen Partnern zusammenarbeiten zu dürfen.

00:08:10: So quasi sind wir zum Namen gekommen als Erinnerung daran, warum wir existieren und warum das machen.

00:08:15: Und wie wir es auch machen wollen?

00:08:16: Und die Domain war noch frei!

00:08:17: Die

00:08:17: Domain waren noch frei und daraus ist glaube ich auch entstanden.

00:08:20: Ich habe das recherchiert dass ihr euch intern lemon yes nennt.

00:08:25: Ist das richtig?

00:08:25: Das ist absolut richtig.

00:08:26: genau wenn ich jetzt gewusst hätte würde ich sagen im Nachhinein was eine unserer besten Entscheidungen weil du mit der lemon quasi branding technisch so viel machen kannst.

00:08:35: Von irgendwie Zitroneneis über quasi unseren Kühlschrank, wo lemon.drinks drüber steht.

00:08:39: also es ist mega gut und so hat sich dann das auch mit den Lemeniers ergeben und wenn mich schon mal gesehen hat weiß dass ich auch meistens immer in unserem Merch oder meiner Uniform rumlaufe quasi weil ich mich einfach total gut damit üffizieren kann uns großen Spaß macht.

00:08:52: Ich glaube es hilft So was Frisches quasi da reinzubringen und letztes Jahr hatten wir irgendwie Weihnachtsgeschenke für unsere Partner gebracht.

00:08:57: Und dann haben wir so ein Zitronendorf gemacht, und die Unterschrift war so A Fresh Breeze to Brokerage – das lässt sich einfach gut unarbeiten!

00:09:04: Ja,

00:09:05: ist aus der Idee, die nachvollziehbar ist... Die aber auch eine schöne Geschichte ist.

00:09:09: übrigens by the way….

00:09:10: Ich finde es klasse.

00:09:13: Das dann immer weiterzutragen, das hat natürlich auch etwas und das fühlt ja auch zu etwas, was man Korgeist nennt und dass man Zusammengehörigkeitsgefühl hat.

00:09:22: Ich glaube, in einer Branche, in der neue Player ja jetzt nicht immer nur mit offenen Armen empfangen wurden und werden ist es umso wichtiger dass man als geschlossene Einheit auftritt.

00:09:33: Und wenn euch das auch durch Zuhilfenahme einer solchen Symbolik hilft, ist doch super!

00:09:39: Absolut

00:09:39: ich bin Fan-Element.

00:09:42: Wir alle verbringen viel Zeit mit Arbeit und wenn du Unternehmer bist hast du das Privileg dafür mitgestalten zu dürfen mich vor allem einen Großprivileg zu sagen die Leute und die Truppe und die Kultur quasi ist eine der Kernelementen die ich mit gestalten kann.

00:09:52: Ich kann einfach sagen, da in uns drin quasi das mir extrem Spaß bringt.

00:09:55: Ich glaube das ist auch was wir am Ende wieder nach außen tragen können weil man merkt es glaub ich einfach an die Interaktion dann an.

00:10:00: Ja

00:10:00: man hört's auch raus.

00:10:01: übrigens also selbst nach zehn Minuten kriegt man das schon sehr gut mit freut mich ganz besonders.

00:10:07: so engagierte Menschen zu treffen finde ich klasse.

00:10:10: jetzt Max hilft uns noch mal auf die Sprünge auch den Zuhörern die jetzt noch niemals von Lemon Markets gehört haben wenn du dein euer Unternehmen in zwei Sätzen erklären müsstest Also jetzt nicht die DNA des Unternehmens, sondern eigentlich was ihr macht.

00:10:24: Wie würdest du das erklären jemanden der vielleicht auch ganz fremd ist in der Finanzbranche?

00:10:39: Die fahren dann quasi wir manchmal im Namen des Partners, manchmal in unserem Namen ab.

00:10:54: Manchmal in Komparation und können so Trade Republic like Experience mit dem Partner gemeinsam hinstellen Und wir zum bisschen Buzzword Bingo zu machen.

00:11:03: Wir stellen das quasi as a Service zur Verfügung Das heißt deine Kunden bzw.

00:11:07: Deine Brand quasi hinten runter unsere technische Infrastruktur.

00:11:11: Wir haben aber quasi dadurch, dass wir im Finanzquasi-Sektor unterwegs sind natürlich auch in extremen Fokus drauf.

00:11:17: Dass wir nicht nur die Technologie mitbringen sondern eben ein quasi Service komplett anbieten können.

00:11:22: und dazu gehört auch das wir einen Teil der regulatorischen Verantwortung übernehmen.

00:11:25: und du hast angesprochen, die Lammmark Sprokerage GmbH ist ein waffenreguliertes Wertpapierinstitut.

00:11:30: Wir sind Teil einer größeren Gruppe und deswegen ist auch das quasi was du zugehört.

00:11:34: und dementsprechend um zu den zwei Sätzen zurückzukommen Du möchtest etwas im Wertpappierbereich machen und besuchst einen Partner die das Depot bringt, dann sind wir der Richtige und können in fast allen Operating-Models unterstützen.

00:11:45: Okay,

00:11:45: d.h.,

00:11:45: der Jonas Reig geht zu seiner Hausbank – das ist in dem Fall die Sparkasse, mal kurz rote Werbung gemacht!

00:11:52: Und

00:11:53: ich möchte keine Ahnung... Die fünf Hundert Euro, die du damals nur schwer untergebracht hast, die möchte ich gerne im Wertpapier investieren sagen wir mal in einen weit anlegenden ETF.

00:12:03: um ganz klar zu machen?

00:12:05: Genau.

00:12:06: Und ich gebe das Geld, sagen wir jetzt mal symbolisch meinem Berater und der nimmt es dann.

00:12:12: Alles was dann im Hintergrund passiert könnte theoretisch auch Lemon Market machen und bis sich die eingebuchten Anteile auf meinem Wertpapier-Depot sehe?

00:12:22: Ist das korrekt?

00:12:23: Ganz klar.

00:12:24: also im Endeffekt kommt ja eine riesengroße Wertschöpfungskette.

00:12:26: Wir sind da nicht alleine.

00:12:27: am ende würde ich sagen wir sind der Facilitator quasi wie du sagst den ganzen Weg begleitet von der Depoeröffnung, quasi technischen Depotführungen, quasi die Dokumenten-Generierung über den Orderprozess bis hin zum alle Checks machen.

00:12:42: Darfst du das überhaupt kaufen?

00:12:43: Solltest du es überhaupt

00:12:43: kaufen?".

00:12:44: Überquasi Throwting zu Börse, die Abrechnung Buchung dann bis hin zur Verwahrung wenn das Essen drin liegt, die Servicierung alles was da in dieser Prozesskette dazugehört und das können wir quasi mit unserer Plattform dazu bringen und dass halt Modular quasi drum herum schneiden was der Partner braucht.

00:12:58: Und da gibt's den klassischen Anwendungsfall den du jetzt gerade beschrieben hast den ich sage mal als Brokerage bezeichnen würde.

00:13:02: also du willst Selbstanleger was tun, das gibt es aber genauso in dem anderen Anliegungsfall des Wax-Hape.

00:13:07: Ich möchte eigentlich dass jemand anderes das für mich macht.

00:13:09: auch dann braucht da jemanden der quasi hinten rum als Umsetzer agiert.

00:13:13: und jetzt ich meine das große Thema diesen Jahres ist natürlich alles rund um das Altersvorsorge Depot.

00:13:18: Auch da brauchst du ein Facilitator wie am Ende sicherstellt, dass Steuern korrekt abgeführt werden Das Ganze registriert wird etc.

00:13:25: pp.

00:13:25: Und all das liefern wir zu Und quasi kümmern uns drum, das über unsere Schnittstellen auszuspielen.

00:13:31: Ich glaube, dass ist der ganz wichtige Punkt, weil wir liefern eine technische Lösung.

00:13:34: Das heißt aber auch, dass dagegen entwickelt werden muss.

00:13:37: Man muss irgendeine Form von Frontend mitbringen und wenn wer da beim Bauen braucht die selber, wie das unsere Partner oft machen oder man einen Diensteister hat, steckt es dann zusammen.

00:13:45: Aber genauso sind wir positioniert und genau so kann das laufen.

00:13:48: Genauso läuft es auch heute schon.

00:13:49: Wir sind zum Beispiel mit der Neobank Tomorrow, arbeiten wir zusammen aus Hamburg und wir arbeiten mit dem Fintech Unicorn Play-Oh zusammen mit einigen Partnerschaften und jetzt bewegen wir uns immer mehr da rein das für das Ganze mit Banken etablierteren Vermögen zu waltern sich ran etc.

00:14:04: machen einfach weil der Markt sich natürlich auch so dynamisch weiterentwickelt und ich glaube ganz besonders in den momentanen Timing alle realisieren am Ende ein kompetives Angebot zu machen Brauche ich auf der einen Seite die richtige User Experience, aber auch die richtige Infrastruktur, die immer noch weiterhin langfristig damit Geld zu verdienen.

00:14:18: Denn am Ende eine Business of Doing Business und das ganze quasi was du Marketing vorne rausgibst muss auch hinten wieder reinkommen.

00:14:25: Nun jetzt sind wir natürlich bei einem ganz besonders interessanten Punkt in der Jetztzeit angekommen ist das Altersvorsorge-Depot.

00:14:32: Da müssen wir mal ganz ehrlich sagen es hat jetzt eine ganz andere Dimension angenommen Weil es ist in aller Munde jede Vorgesellschaft will sich da beteiligen, alle überlegen wie können sie im Grunde jetzt an die Kunden rankommen?

00:14:44: mit welchen Produkten?

00:14:45: Mit welchem Setup etc.

00:14:47: Und ich habe selbst viele Jahre für eine oder zwei Jahrzehnte für eine ausländische Vorgehesellschaft gearbeitet und was wir immer gut konnten war Produkte.

00:14:55: Was wir aber nicht gut konnten waren im Kunde Infrastruktur zur Verfügung zu stellen.

00:15:00: das heißt wir haben immer über Intermediäre gearbeitet.

00:15:03: Jetzt kommt da, glaube ich eine neue Traktion rein.

00:15:05: Nämlich das große ausländische Vorgesellschaften ohne den eigentlich direkten Zugang zu Kunden, dass aufbauen wollen übers Altersvorgendepot aber auch über die Frühstattrente und andere Dinge, die da gerade diskutiert werden.

00:15:19: Und wenn ich das richtig verstehe müsste euch da ja ne ganz große Rolle zukommen können oder?

00:15:23: Absolut!

00:15:24: Ich glaub du hast es richtig analysiert aus deiner Perspektive und ich sehe das genau so.

00:15:28: Du hast einen Markt in dem am Endeffekt jeder sich jetzt überlegen muss, wo positioniere ich mich?

00:15:32: Weil sonst bin ich raus.

00:15:33: Also ich glaube die Chance wird es nur einmal geben zu sagen was ist meinen Beitrag zu dieser quasi Altersvorsorge-Reform und wie positioniere Ich mich so dass ich dieses Moment um am Anfang mitnehme?

00:15:44: weil ich glaube das ist auch ganz klar sehr kundig.

00:15:46: Kunden sind dann Träger und gewechselt wird danach nur noch in quasi bitterster Notwendigkeit und dementsprechend muss ich jeder fragen Was ist meine Rolle oder Wie kann ich das gestalten?

00:15:55: Und ich glaube es fängt beim asset manager an der sich überlegen Muss okay wie kann ich meine Marke da platzieren und meine Forster platzieren.

00:16:02: Und das zieht sich dann hinweg über alle Spieler, ich glaube die Dimensionen, die man noch dazu nehmen muss.

00:16:07: du kannst es nicht ohne das Richter Thema denken weil auch dadurch dass es ein Vollgeprodukt ist hast du quasi dieses ganz interessante Zusammenspiel aus Versicherungen, Banken.

00:16:15: und klar wenn du jetzt als Wertpapiermensch drauf guckst dann freust dich erstmal sagst hey irgendwie ne?

00:16:21: Ganz in dem was andere Länder da machen und viel Kapitalmarkt gesteuert hat aber dadurch das eben so viele betrifft hat sich dadurch eine extrem einzigartige Dynamik quasi ergeben, wie wir sie jetzt auch noch nicht gesehen haben.

00:16:34: Und jetzt nochmal obendrauf?

00:16:35: Du hast doch mal ganz neue Kundengruppen!

00:16:37: Also Freelancer sind jetzt zum ersten Mal mit dabei also Selbstständige.

00:16:41: das ist ja auch nochmal ne ganz andere Kundengruppe die quasi vorher in Altersvorsorgeprodukten nicht rassiert war.

00:16:46: und so ist es meiner Meinung nach ein einzig-artiger Mix aus neuen Zielgruppen, die vorher nicht Teil der Altersversorgung zumindest der privaten Säule oder dritten Säulen waren quasi unten in Verschiebungen, quad des Anbieterspektrums und dementsprechend ist es für uns die aufregendste Zeit quasi am Markt.

00:17:03: Und wir sehen das alle ganz dynamisch sind und sich in Stellung bringen während wir aber Gleitzechnik Situation haben, die quasi noch sehr dynamisch ist weil ja Wir wissen also dass es kommen soll.

00:17:13: Aber nein, bis zum letzten Detail kann ich dir das noch nicht sagen.

00:17:15: Weil wir gerade noch im Prozess sind uns abzustimmen und auszutauschen und sichert zu stellen dass die Implementierung aus dem Gesetz dann auch von allen Anbietern im Markt quasi mit den entsprechenden Stellen beim Bund und Ländern dann auch entsprechend so ausrollen kann.

00:17:29: Und da ist natürlich eine Welt wo einige quasi aus einer Zimmerlegges CIT kommen und auf so eine dynamische Entwicklung reagieren müssen was aber gar nicht mehr so einfach ist es dann irgendwie Systeme reinzukriegen.

00:17:41: Also ich würde es einfach auf allen Ebenen eine positive Herausforderung und Chance, die man nutzen kann.

00:17:45: Und ich glaube jetzt wird sich zeigen wer ist am Ende pragmatisch kundenorientiert und lösungsorientiert um was an die Startrampe zu schieben.

00:17:53: und das ist also für uns macht das vor allem erst mal großen Spaß und Freude und Privileg daran mitarbeitet zu dürfen überall.

00:17:59: Gut

00:17:59: ich vermute mal Sie haben Urlaubssperre ausgesprochen für deine Kolleginnen und Kollegen?

00:18:03: Also quasi es geht jetzt los.

00:18:05: ne im ende des wird jetzt der Der Sprint, der sich wie ein Marathon anfühlt bis Anfang des Jahres und dann aber auch danach nicht.

00:18:11: Ich glaube es ist ganz falsch zu denken, hey erster, erster ist irgendwie... Da haben wir's geschafft!

00:18:14: Wir müssen da glaube ich viel eher darüber nachdenken als nächstes Jahr wird das quasi ja.

00:18:19: Ich glaub es gibt einen ganz geschickten Marketing-Slogan den ich gesehen habe in der Branche irgendwie dort schon rentet oben.

00:18:23: Und ich glaube so muss man über das ganze Jahr nachdenaken und da wird es dann verschiedene quasi Meilensteine geben mit quasi denen gegangen werden muss.

00:18:30: und dementsprechend ist glaube ich für uns wichtig dann nachhaltigen Rhythmus zu finden.

00:18:34: Das heißt Urlaubsperren nein Fokus auf das Thema hundert Prozent.

00:18:38: Aber und das sagen wir auch allen, wenn darf er nicht zu kurz springen?

00:18:40: Man soll gerne jetzt schon anfangen und sich überlegen wie kann ich meine Kunden binden begeistern quasi gute Aktion machen?

00:18:46: aber man darf jetzt auch nicht sagen okay dann am ersten ist es geschafft nein Dann geht's quasi weiter.

00:18:51: Nee es ist völlig klar Ich glaube ihr seid so auch ein möglicher dieser ganze Geschichte.

00:18:58: Man nennt es im Englischen, glaube ich Enabler.

00:19:00: Das sind die, die viel im Hintergrund aber doch unwahrscheinlich wichtig.

00:19:05: ihr müsst für Zuverlässigkeit stehen weil viele Kunden etwas Neues tun werden und da ist es fassbar wichtig dass das zuverläßig sauber Rechtskonform

00:19:16: etc.,

00:19:16: die ganzen Sachen die einfach tatsächlich wichtig sind insbesondere der Geldanlage auch.

00:19:20: ja Und du hattest Riester angesprochen.

00:19:22: Ich finde es total spannend, ich habe deutliches gelesen das ist ja immerhin in sechzehn Millionen Riester-Verträge gibt aktuell.

00:19:28: also Es ist ja nicht so dass das ein kompletter Rock-Crepierer gewesen ist Sondern das haben unheimlich viele Menschen gemacht und da kommt jetzt übrigens auch nochmal ein bisschen Feuer reiner die ganze Nummer weil man natürlich ja auch gegebenenfalls existierte Riester Verträge mit umstellen können.

00:19:45: Das ist auch etwas was eine Herausforderung geht.

00:19:47: Das macht es so spannend weil es so multidimensional ist.

00:19:50: Man ist ja die Frage, wo setzt man an.

00:19:51: Und ich glaube, die Frage versuchen wir eben mitzugeben und wir sagen immer okay lass uns gemeinsam am Kunden anfangen.

00:19:57: was unser Weltversprechen dieser Partnerschaft am Kunden?

00:19:59: warum sollte der Kunde das machen?

00:20:00: Was ist unser Recht?

00:20:01: quasi dass wir dem Kunden das Vertrauen des Kunden bekommen und dann quasi von.

00:20:06: daraus ist ein guter Punkt quasi loszuarbeiten und sich da Gedanken drüber zu machen.

00:20:11: Ich glaube es schon eine Verteilung geben wird und es wird nicht sein als alle zu einem Rennen weil es auch ein Thema ist.

00:20:19: Das war vielleicht eine andere andere Szene, weil es ist eines wo jetzt auch nochmal viel Education reinfließen muss.

00:20:24: Und damit meine ich nicht jetzt finanzielle Education wie sich die Bundesregierung und auch das BMF auch stark macht sondern wirklich konkret jetzt zu dieser jeder einzelnen Situation.

00:20:32: jede einzelne Person gibt dass sind für mich wie soll ich das machen?

00:20:35: Und das ist glaube ich wo man sich ja auch selber gut überlegen muss wie begleite ich da diese Reise selbst wenn ich das voll digital mache, um meinem Kunden zu helfen quasi da für sich das Richtige zu wählen.

00:20:44: Du hast vollkommen Rechtes!

00:20:46: Ich glaube wir sehen sehr positive Trends, Tendenzen Richtung private Altersvorsorge und sind wir uns zwar, ich meine Max jetzt mal ganz im Ernst unter uns Pastoren so in uns hört ja keiner zu.

00:20:56: warum das ausgerechnet jetzt kommt ist dass die Politik realisiert, dass die gesetzliche Rentenversicherung einfach am Arsch ist.

00:21:05: Das muss man so sehen.

00:21:06: Und deswegen ist es gut, dass die da in diese Richtung gehen.

00:21:09: Das ist wirklich was Positives.

00:21:11: ich habe das in einigen Podcast schon gesagt und jetzt ist auch ein bisschen an jedem Einzelnen sich dafür noch mehr zu interessieren und das anzustoßen.

00:21:17: Ich sehe das als der einenseits Verantwortung mitzumachen und quasi seinen Beitrag dazu zu leisten auf der anderen Seite aber auch verantwortungsvoll damit umzugehen weil das Vertrauen der Menschen quasi was Anfangszeichen dadurch jetzt auch implizit ausgesprochen wird.

00:21:28: mit dem müssen wir auch gut umgehen Und deswegen bin ich da quasi hundert Prozent bei dir.

00:21:32: Ich glaube, es ist genau wie du sagst und jetzt müssen wir das als Chance nutzen.

00:21:37: Es ist zu kurz gesprungen wenn man jemand auf seinen Business Case guckt und sagt, naja, das ist ein Altersvorsorge-Business Case?

00:21:41: Nein!

00:21:42: Man muss nachdenken und sagen okay, das hier ist eine Kulturwandel und wir kriegen das Thema Kapitalmarkt in die Mitte der Gesellschaft weil wir das über das Thema Altersversorge einfliegen.

00:21:49: Wenn man dann einmal damit begonnen hat... Die ganze Sache mit der Alterssorge heißt halt auch für's Alter.

00:21:55: Das heißt, du darfst auch erst ab dem bestimmten quasi ran.

00:21:58: Jetzt ist es sowas so wenn du eine Anlagehorizont von zehn Jahren hast weil du dann irgendwie Quasi Anschaffung Haus was auch immer machen möchtest Dann ist der Kapitalmarkt genau so ein Thema.

00:22:06: Wenn die Leute einmal rangekriegt haben und sie das mit Instrument verstanden haben dann können Sie's auch für ganz andere Zwecke nutzen.

00:22:12: Und ich bin großer Fan davon und fühle mich sehr bestätigt, weil ich mir denke okay das ist irgendwie genau das wofür wir und alle anderen schon länger einstehen.

00:22:20: Jetzt kann jeder auch zeigen dass es richtig macht indem man sich dann noch gut anbietet.

00:22:25: deswegen fliegt fast schon schade dass jetzt wieder erste gibt die dann sagen dann gut dass aber trotzdem zu einem Prozent gebühren weil dann heißt einfach dass man sich nicht so aufgestellt hat dass man es schlank und effizient durchkriegen kann.

00:22:35: wird sich niemand preisentscheiden?

00:22:36: ich glaube nicht dass die in diesem günstigsten anbieten deswegen das meiste Volumen kriegen.

00:22:41: Ich glaube, es wird darum gehen das beste Gesamtpaket anzubieten.

00:22:44: Dazu gehört auch eine kompetitive vernünftige Abwicklung und ein Setup was dir erlaubt diese Effizienz die du in dir hast weil du schlank und ohne Fett unterwegs bist, quasi am Ende auch deinem Kunden zu geben.

00:22:54: Aber das ist noch viel mehr!

00:22:55: Und es wird sich nicht über den Preis entscheiden.

00:22:57: Bin

00:22:57: ich voll bei dir?

00:22:58: Ich glaube, es wird auch einen Preiskampf geben an der einen oder anderen Stelle.

00:23:03: Das Allerwichtigste ist jetzt tatsächlich die... Die jungen Leute nennen das immer Custom Experience.

00:23:08: also welche Erfahrung macht dann jetzt der Kunde wenn er das erste Mal sich mit diesen Themen auseinandersetzt Und zwar vollumfänglich, welche Erfahrung macht der.

00:23:16: Und da nochmal das spielt auch Lemon Market und viele andere die sich da im Hintergrund wenn ich das mal so sagen darf bewegen eine ganz entscheidende Rolle.

00:23:25: Max lass mich mal ne Frage stellen, die mir gerade einfällt weil ich das total spannend finde.

00:23:28: du hast grad vorhin über Schnittstellen gesprochen also diese Apis die immer zur Verfügung gestellt werden müssen oder API's.

00:23:36: Ich weiß wieder wie ihr das bei euch nennt.

00:23:39: Ich habe mal versucht irgendwelche Schnittstelle zu Kunden in Auftrag zu geben Und die Projektdauer wurde mir damals mal mit zwölf Monaten angegeben.

00:23:48: Was ich damit sagen will, ist es erschien fast unmöglich, Schnittstellen zwischen A und B herzustellen, die vorher nichts miteinander zu tun hatten.

00:23:56: Das ist aber so ein bisschen euer Business auch oder?

00:23:59: Wie kriegt ihr das hin, dass das funktioniert?

00:24:02: Auch in der Geschwindigkeit, die augenscheinlich schneller ist als das bei vielen meiner Erfahrungen der Fall war.

00:24:07: Ja.

00:24:08: Ultra spannende Frage!

00:24:10: Ich glaube... Jetzt wollen wir jetzt nicht schon genug über Megatrends reden.

00:24:13: Die Idee an der API ist ja, du hast eine standardisierte Schriftstelle und quasi die Idee von uns auch im Sinne der Transparenz wie wir es hier sprechen haben.

00:24:20: Du kannst jetzt Developer.lamblinn.markets eingeben und unsere Schriftstellenbeschreibung dir angucken und anfangen damit zu arbeiten.

00:24:26: Jetzt kannst du sogar noch einen Schritt weitergehen sagen hey du hast da deinen AI Helfer und quasi eine standardisiert schriftstellende Integration zu machen.

00:24:33: Die wäre noch nie leichter als wenn du jemand hast, der quasi den Tell abgenommen hat, der noch viel Arbeit war Und dementsprechend hat sich da extrem viel getan zum Positiven und das halt kombiniert mit einem Aufsatz, quasi der auch darauf ausgelegt ist.

00:24:45: Also die richtige Technologie jetzt noch quasi die Welt der Reihe, die dir wirklich macht, noch schneller zu integrieren.

00:24:51: Das heißt du kannst dich noch mehr drauf konzentrieren in den Teilen zu machen, der wirklich am Ende deine Nutzerfahrung auszeichnet und halt nicht quasi den ganzen Teil wo du hinten rum ruhen würdest uns keiner merkt.

00:25:01: und von daher ist das technisch glaube ich ein ganz anderes Level auf dem wir unterwegs sind Und dazu kommt natürlich auch, dass wir glaube ich dann das Ganze so begleiten.

00:25:09: Also wir haben ja einen Lust auf den Zug zum Tor und wir machen Partnerschaften, weil wir auch Lust haben daran zu wachsen und dementsprechend setzen wir uns da hin und sagen okay was ist unser Ziel?

00:25:18: Wie kommen wir da voran?

00:25:20: Teilweise mit unseren Fintech Partnern zusammenarbeiten sind wir schon quasi Wochen von.

00:25:24: hey wir machen das gemeinsam zu.

00:25:26: hier ist jetzt mal das erste in Produktion gegangen und ich glaube da haben wir trotz der Dynamik einen sehr gründlichen quasi gut getesteten Prozess können dann alle profitieren.

00:25:36: Das ist im Zahlungsverkehr, wenn du dir Stripe anguckst genauso wie bei uns im Investmentbereich und da ist jetzt ganz anderes möglich weil einfach der Untergrund so standardisiert wurde dass man da als viel besser drauf zugreifen kann.

00:25:48: wir müssen die besonderen Schnittstellen raushauen da muss jemand anders die besonders integrieren.

00:25:51: Das ist halt einfach nicht mehr.

00:25:52: Das heißt also geht, nicht gibt's nicht.

00:25:54: und es ist einfach auch so, du sagst klar durch die künstliche Intelligenz, durch die Unterstützung, die man von der Seite hat sind einfach diese ganzen Prozesse in einer gewissen Anweise standardisiert worden und somit auch vereinfacht worden und Somit dann auch leichter umsetzbar geworden.

00:26:10: habe ich das richtig verstanden?

00:26:11: Ja

00:26:11: absolut!

00:26:12: Weil ich schon sagen möchte, da sie geht nicht gibt es nicht.

00:26:14: Davon muss man sich lösen.

00:26:15: also man muss schon quasi dem Standard und den folgen.

00:26:18: Ich mache ein Beispiel aufdrehen wir mit Parteien und sagen Wir müssen uns darüber differenzieren dass wir mehr Isens anbieten als alle anderen.

00:26:25: Das ist großer Quatsch.

00:26:26: guckt dir die quasi Verteilung an.

00:26:28: Die Top-Hundert handeln irgendwie fünfzig Prozent Und die top tausend Handeln irgendwie neunzig Prozent.

00:26:34: Also wenn das deine Auszeichnung ist dann machst du's leicht aber du machst dich gut Und das mag nicht jeder heran und da gibt es wirklich Leute, die das anders sehen verändern.

00:26:42: Aber da haben wir eine starke Meinung und dementsprechend quasi geht nicht gibt schon man sollte sich darauf fokussieren diesen Vorteil, den man damit heben kann auch zu liefern.

00:26:50: Wir sind Teil einer größeren Gruppe.

00:26:51: wenn jemand sagt hey ich meine USP biete alles an dann ist es gibt dafür auch Plattformlösungen.

00:26:56: aber wer Massen-Retail-Geschäft machen möchte besonders jetzt nehmen quasi neuen AVD Regime der muss quasi da auch anders drüber nachdenken und sagen weniger ist mehr in dem was ich anbiete Top of the Market an.

00:27:09: Ich

00:27:09: verstehe zu diesen vierzigtausend Isens, die dann jeder irgendwie haben muss ich hatte mal gehört Gerüchteweise dass es sowas wie Listing fees gibt sprich also das eine Vorgesellschaft dafür bezahlt Wie viele Eisens auf Plattformen gelistet sind und darum ist es natürlich die Plattform auch immer ganz gut wenn's besonders vieles sind.

00:27:29: Also dass wir so habe ich nur gehört gerüchte Weise mag sich weiß es auch gar nicht genau aber ein guter Hinweis weniger ist mehr sicherlich ein tolles stichwort Und es ist ganz spannend, wenn man sich anschaut und du hast das eben sehr eindrucksvoll gemacht.

00:27:42: Das ist schon spannend, dass man sich darauf dann ein bisschen konzentriert.

00:27:45: Das macht sicherlich absolut Sinn!

00:27:48: Deswegen sind so frische Marktteilnehmer wie ihr das seid mit den neuen Ideen und anderer Denkweise schon auch extrem hilfreich für die ganze Branche oder bin ich völlig festvoll überzeugt?

00:27:58: Ja, das glaube ja auch.

00:27:59: Die breites Angebot lässt einen wählen aber am Ende der Kunde stimmt ab mit seinem Geldbeutel im wahrsten Sinne des Wortes.

00:28:07: Exakt und nochmal welche Erfahrung er gemacht hat, wo er hin will.

00:28:11: Und was irgendwo mitbekommt nicht wahr?

00:28:13: Das ist total wichtig!

00:28:15: Max lass mich zwei Fragen stellen die ich in jedem meiner Podcast-Gäste stelle und du weißt... Ich habe dich nicht vorher geprieft das heißt es kommt jetzt einigermaßen überraschend.

00:28:24: Du bist zwar noch sehr jung, aber hast ja sicherlich mit dem Thema Altersvorsorge relativ viel zu tun.

00:28:29: Wie legt Max Linden sein Geld an und mit welchem Anlagehorizont tut er das?

00:28:34: Im extrem langen Horizont.

00:28:36: Ich hatte damals erzählt quasi meine ersten fünfhundert Euro waren schon für die Rente gedacht... Konntest

00:28:41: du die eigentlich anlegen irgendwann oder...?

00:28:44: Das hat dann geklappt!

00:28:47: Ich wahl dann nur direkt zwei Prozent im Minus, aber wie lege ich an?

00:28:50: Am Ende sind das quasi breitgestreute ETFs von quasi Renten-Force, Weltmarkt-Forces über bis zum quasi weltweiten Markt.

00:29:00: Ich habe natürlich einen Weiß für Technologie.

00:29:02: Ich glaube, das kann man so sagen.

00:29:04: Das dann kombiniert immer wieder wenn ich das Gefühl hab, ich habe hier einen guten Insight oder da ist was quasi was ich anders sehe als der Markt, dann reiche ich das darum an und so bereite ich mich vor Wissen, dass ich aber auch aufgrund meines Alters und der Struktur noch nicht so richtig weiß, wann ich jetzt was brauche.

00:29:20: Und deswegen glaube ich auch ganz heavy drüber bin, dass sich so verschiedene Essigtassen haben die dann auch verschiedene Zeitleisten bespielen.

00:29:26: Okay das heißt Max Lin als junger Mensch legt erst mal ganz langfristig orientiert an breit gestreut hat ein Technologie Bayers wobei ich das ja fast als Klumpenrisiko wahrnehme wenn du in dein eigenes Business jetzt nicht in deine eigene Firma wenn das eigene Business-Technologie im weitesten Sinne investierst.

00:29:44: Ein schlauer Mensch hat mir einen Spruch gesagt, der ist hängen geblieben.

00:29:47: Wer Vermögen aufbauen will konzentriert wer vermögen verwalten will diversifiziert und ich würde mich definitiv noch im Aufbau beschreiben.

00:29:54: Das spricht natürlich für eine Holbeerzeugung.

00:29:55: auch das ist ja auch etwas was total wichtig ist.

00:29:58: die zweite Frage die ich jedem meiner Gäste stelle ist im Moment ist Deutschland wirkt sehr schwermütig sowohl vom Vom Inhalt, also auch vom Umfang von dem Anstrich.

00:30:09: Jeder ist irgendwie schlecht gelaunt.

00:30:12: Irgendwie denkt jeder wir rasen mit einer riesigen Geschwindigkeit auf den Abgrund zu.

00:30:16: Ich nehme viele meiner Gespräche und Gesprächspartner als sehr optimistisch und positiv war weil alle irgendwie eine Idee haben wie man was machen kann oder umsetzen kann.

00:30:26: Was stimmt dich optimistik für Deutschland?

00:30:29: Jetzt nicht unbedingt ausschließlich auf deine Branche bezogen sondern insgesamt.

00:30:33: Wie nimmst du das wahr in deinem Umfeld?

00:30:35: Was deutlich jünger ist als mein Umfeld, aber gibt es Leute die optimistisch sind bei dir im Dunstkreis.

00:30:42: Ich glaube ich bin absolut in der Blase gefangen und um mich herum sind viele Leute, die total inspirierende Dinge tun und die einfach dran glauben dass wir mit unseren eigenen Händen Arbeit quasi Dinge schaffen können.

00:30:56: am Ende, dass schon auch mit viel Fleiß anhergeht.

00:30:58: Ich wäre nicht hier wenn das nicht glaube ich auch dazugehört aber das schimm mich positiv und ich dachte, dass das auch wieder breiterer Konsens wird weil am ende wir haben so krasse Privilegien die wir hier und ich meine könnte dieses Unternehmen nicht aufbauen wenn man sich in einem Land hätte mit großem Wohlstand wo überhaupt darüber nachdenken können zu investieren.

00:31:15: und ich glaube es gibt wenige Business die so sehr vom Standort quasi profitieren, wie das die Finanzbranche tut mit den Kunden, die sie ansprechen kann.

00:31:22: Und deswegen bin ich großer Fan von Europa, großer fan von Deutschland und die Substanz ist da!

00:31:28: Wir müssen es jetzt in allen anderen Bereichen halt auch wieder für uns entdecken und ich glaube zurecht gibt's ganz viele Leute auf der Welt sich unser Leben schon angucken und sagen hey dass wollen wir auch gern haben und ich glaub wir werden auch wieder realisieren lohnt dafür quasi die Ärmel hochzukrampeln und ich hoffe, dass wir das eher früher als später realisieren weil dann wird es kollektiv weniger anstrengend.

00:31:47: Aber was ist nicht meine Entscheidung?

00:31:49: Solange quasi versuche ich aber nicht viel zu schnacken sondern einfach meinen Kopf unten halten zu machen und bin ganz dankbar, dass sich von vielen Leuten umgeben, die das genauso sehen und ich hofft, dass werden einfach immer mehr.

00:31:59: Ja, das finde ich ganz starke Einstellung.

00:32:01: Der deckt sich tatsächlich so ein bisschen auch mit meiner.

00:32:04: Ich habe neulich in einem Fernsehinterview sagen dürfen, dass ich der Meinung bin, dass etwa neunundneinzig Prozent der Menschen auf der Welt gern so leben wollen wie wir.

00:32:12: Also kann es gar nicht so richtig katastrophalschlimm sein und es gibt Phasen die gut sind, die weniger gut sind aber irgendwie ist die Rahmenbedingungen doch noch ganz anständig wenn man ganz ehrlich isst.

00:32:23: Ich unterscheide immer zwei Arten von Menschen.

00:32:25: Das eine sind die Yes Butter und das andere sind die Why Notter Und die S-Butter sind ja aber Typen und ja, aber wissen wir glaube ich beide.

00:32:32: Bedeutet nichts anderes als nein!

00:32:35: Die Y-Notters sind ja warum denn nicht?

00:32:37: Lass uns doch machen, lass uns doch vorangehen.

00:32:40: Es ist ganz interessant wenn man die Welt versucht in diesen beiden Kategorien zu sehen.

00:32:44: Ganz, ganz interessant was man feststellt.

00:32:47: Lieber Max, ich bedanke mich recht herzlich für deine Zeit.

00:32:50: Du hast extrem viel zu tun das weiß ich.

00:32:52: Wir haben nicht alles besprechen können was ich besprechen wollte aber wir können uns sicherlich nochmal verabreden und das noch mal tun und ich danke dir für deine zeit.

00:33:00: toll toll toll für alles kommende.

00:33:02: Bleibt ambitioniert, bleibt ehrgeizig, bleibt optimistisch.

00:33:05: Habt viel Spaß bei dem was du machst und es war mit Privileg dich zu treffen.

00:33:08: Danke für den Raum und die Zeiten des Gesprächs.

00:33:10: Groß und Spaß gemacht!

00:33:11: Ich glaube guter Zeitpunkt für unsere Folge II wenn dann die ganze Umrentung mitten im Gang ist nächstes Jahr?

00:33:16: Das machen wir ganz sicher und bis dahin teuter Teufel alles okay?

00:33:20: Danke Max,

00:33:21: tschüss!

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