#77 Joachim Nareike sucht das Gespräch mit Prof. Teodoro Cocca

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00:00:13: Heute freue ich mich wieder ganz besonders auf meinen Gast.

00:00:16: Die größten Fehler bei der Geldanlage entstehen oft nicht an den Börsen, sondern in den Köpfen!

00:00:22: Warum kaufen wir Aktien oft dann wenn sie bereits stark gestiegen sind?

00:00:26: Warum verkaufen viele Anleger genau dann, wenn die Kurse

00:00:29: fallen?!

00:00:30: Und warum stehen uns bei der Geldanlage häufig unsere eigenen Emotionen im Weg?

00:00:35: Mein heutiger Gast beschäftigt sich seit vielen Jahren mit genau diesen Fragen.

00:00:39: Er erforscht, warum wir Menschen an den Kapitalmärkten oft anders handeln als wir eigentlich wissen das es richtig wäre!

00:00:47: Es geht um Ängste, Gier, Selbstüberschätzung und die spannende Frage wie wir bessere Anlageentscheidungen treffen können.

00:00:58: mit Theodor Kocker aus Linz.

00:01:01: Willkommen, liebe Theo!

00:01:02: Schön, dass du Gast in meinem Podcast bist.

00:01:04: Danke für die Einladung und freue mich schon auf das Gespräch.

00:01:06: Ja, Theo, wir müssen erstmal den Menschen sagen warum wir uns blutzen.

00:01:10: nicht, dass wir dann irgendwie so eine Distanzlosigkeit zeigen?

00:01:14: Nein es liegt daran weil wir uns wirklich schon sehr lange kennen und auch viele gemeinsame Veranstaltungen machen durften.

00:01:22: Ja, mich hat es immer sehr fasziniert wie du in der Lage bist Menschen abzuholen zu einem Thema was jetzt vielleicht nicht äußerst intuitiv ist.

00:01:31: Was es aber nun mal gibt und das ist der Grund warum wir uns dutzen das nur als kleine Erklärung.

00:01:35: Zuluth

00:01:36: wobei du jetzt gerade etwas formuliert hast wo ich vielleicht auch nicht so anverstanden bin.

00:01:41: Ich glaube die Themen die wir heute besprechen werden.

00:01:43: mit Intuitiv werden viele Sohörerinnen wahrscheinlich Stock wiedererkennen In dem einen oder anderen was wir heute versprechen.

00:01:50: Aber schauen wir mal!

00:01:51: Schauen

00:01:51: wir mal an.

00:01:51: Ja, da bin ich ganz sicher weil das ist etwas was natürlich Ziel dieses Gesprächs auch ist den Leuten noch ein bisschen mehr Wissen nach die Hand zu geben.

00:02:00: Jetzt ist es so, Theo.

00:02:02: Du bist natürlich nicht als Professor in Linz zur Welt gekommen, sondern hast ja ein Leben davor gehabt.

00:02:07: Vielleicht magst du unseren Hörer noch mal kurz mitteilen wie du die Kapitalmärkte, wie du in den Kapitalmarkt Prauge gekommen bist?

00:02:14: Wie der Weg dorthin war?

00:02:15: Ja sehr

00:02:16: gerne!

00:02:16: Also zunächst muss man vielleicht erwähnen... Man hört's vielleicht aus meiner Sprache heraus ich bin eigentlich Schweizer aus dem Zürich geboren und im Züricher aufgewachsen.

00:02:25: Meine Familie kommt zwar aus Italien aber ich habe einen Schweizer Pass Und das ist insofern wichtiger, weil wir eben in Zürich aufgewachsen und dort an die Uni gegangen sind.

00:02:36: In Zürch ist es nun mal fast unmöglich nicht in Kontakt zu kommen mit der Wandeln- und Finanzwelt – also es wäre schon eine fast wahne Überraschung, wenn das so gewesen wäre.

00:02:47: Das erklärt schonmal sehr viel.

00:02:49: Man ist natürlich da in einem Ökosystem, in einer Welt, die sehr kapitalmarkturimtiert ist wie ich habe dann natürlich auch für das Studium so ausgerichtet bereits Feinens und Banking.

00:03:01: Und dann kommt ja noch hinzu in eine ganz spezielle Phase, also ich habe bei meinen Abschluss-Munzehn-Achbeun-Neunzig dann gemacht die Internetgutzeit.

00:03:10: Das Internet kam.

00:03:12: das war sowohl für ein Bildungsmesto natürlich ein neues Instrument um an den Kapitalmetern selber etwas zu tun lassen, was wir gemacht haben und gleichzeitig auch mal auf einem Thema anwärts oder selbst im Sinne der Internettitel der Plase, der jetzt standen ist, die geplatzt ist.

00:03:26: Und jetzt war es für mich natürlich so spannend zu sehen, was ich an der Uni gelernt hatte.

00:03:31: Nämlich die klassische Kapitalmarktheorie und dann die Praxis, die ich dort erlebte – das waren zwei ganz verschiedene Wälder, und die passen nicht zusammen!

00:03:39: Das hat mich auch fasziniert und erklärt dann auch eigentlich warum ich in die Marktsyptologie gekommen bin, weil das ja nicht in Verbindung ist zur klassischen Theorie der Effizienz von Kapitarmärkte unter allem wenn.

00:03:53: Da hast du gerade schon das Stichwort genannt, über dass wir uns heute ein bisschen ausführlicher unterhalten wollen.

00:03:58: Das ist Behavioral Finance und wenn man das vielleicht mal einem Nicht-Profi erklären würde mit einem Satz – Ist es menschliches Verhalten bei der Geldanlage?

00:04:13: Wäre das so eine Übersetzung die passen könnte?

00:04:16: Geht das in die Richtung?

00:04:17: Ja

00:04:17: also absolut!

00:04:18: Also so hat man sicherlich einmal eine Definition oder eine Umschragung für Sugen.

00:04:22: Ich versnoge, und das ist eigentlich auch immer der Leitbedarke für mich oder für meinen Forschungsging selber.

00:04:29: Das zu formulieren, dass wir uns die Frage stellen wie kommt er überhaupt eine Kauf- oder Kuppausunschaltung zustande?

00:04:36: Also was passiert da eigentlich vorher?

00:04:40: Ist es zu diesem Schluss kommt und was passiert in unseren Köpfen da eigentlich?

00:04:44: Wie cognitiv, wie verarbeitet also das Benieren Informationen.

00:04:49: Und ich kann das zu einer Entscheidungsfundung, die wir dann in einem Trading an der Hamburg-Ausbildung sehen.

00:04:53: Also es ist diese ganze Phase wenn man so sagen möchte ja Pre-Trade also vor dem Trade und das ist ja das Faszinierende.

00:05:01: Also was passiert da eigentlich alles vorher?

00:05:04: Das passiert ja alles in unserem Koch oder um das geht besser zu zerstören weil die Mechanismen dort spielen wie das Bewerbungen funktioniert, wie es beeignet wird und dass ist halt sehr viel mit Psychologie Kognition.

00:05:18: Wollen

00:05:18: wir da mal einsteigen?

00:05:19: Ich glaube, ein wichtiger Aspekt sind die Emotionen bei so einer Geschichte.

00:05:26: Einer der Grundpfeiler, glaube ich, der Art und Weise wie wir an etwas herangehen generell aber vor allen Dingen auch an den Kapitalmarkt.

00:05:34: können wir das ein bisschen näher beleuchten?

00:05:36: welche Rolle spielen Emotionen und vielleicht auch welche Emotion gibt es denn im Grunde am Kapitalmarkt, die du beobachtet hast die entweder gut oder auch schlecht sind für ein Investment.

00:05:49: Also ich würde mal immer so beginnen, das würde man wahrscheinlich dich oder andere Investoren fragen wie glaubst du dass du eigentlich deine Anlageentscheidungen triffst?

00:05:59: Dann würden ja die Meistung von sich jetzt wenn sie aber sich selber sprechen das irgendwie so versuchen da zu stellen dass die sagen ich versuche mich objektiv und sachlich zu informieren verarbeitet an den Informationen und kommen dann zu einer begründeten Meinung, warum ich helfen oder vertaufen soll.

00:06:17: Also das wäre so in einfachen Worten bestellt das klassische Bild dass jeder von sich unseren Entscheidungsmechanismus erstellen würde.

00:06:27: jetzt die moderne Wissenschaft weisearbeit das funktioniert eben überhaupt nicht so.

00:06:31: also dieser Mechanismus der Entscheidungsfindung hat mit Objektivität überhaupt gar nichts zu tun.

00:06:38: da spielen so viele beeinflussungsfaktoren auf ebene der Kognitiven Entscheidungsfindungen, sodass wir eben zwar glauben jeweils dass wir stachlich objektiv und national entscheiden in Wahrheit aber wir haben von so vielen Faktoren beeinflusst sind ohne das wir es wahrnehmen können oder feststellen können.

00:07:00: Das ist ja das gemein an der ganzen Sache.

00:07:02: also wie werden beeindruckt?

00:07:04: Und wir kennen nicht wie wir daran bewusst werden.

00:07:07: Und dieser Mechanismus und sehr vielfältig natürlich die emotionale Erlebnis.

00:07:11: Das ist aber ein großer Begriff, weil da spielen natürlich Emotionen eine ganz große Rolle.

00:07:17: Aber einfach auch ganz normale barnehronspärarbeitungsmechanismen des Gehirns, die evolutionär getrachtet schon üben sie.

00:07:25: Aber also warum unser Gehirn so funktioniert wie es kommt?

00:07:28: Es hat schon seinen Sinn in vielen Fällen für den Sack zu sagen mal sagtlich logisch oder nachvollziehbar logischen Entscheidungen, aber in Banschungsfällen eben nicht.

00:07:41: Weil es dann zu Verzerrung fühlt.

00:07:43: und genau, da gibt's noch nicht so ein Versuch um hier uns auseinanderzusetzen.

00:07:47: Und Emotionen spielen eine große Rolle, ich würde dann unterscheiden sozusagen das was auf einer individuellen Ebene bettet also wo wir als Einsonderer im Restaurant angestellt werden.

00:07:59: Aber ich finde besonders spannend dann das Kollektive.

00:08:02: Also wenn diese einzelnen Entscheidungen zu einem kollektiven Massen- oder Herdentrieb führen, dann wird jetzt wirklich sehr besonders spannend, weil Börse ist natürlich ein kollektives Phänomen und Herzunbewegung oder dass der Herd im Trieb.

00:08:18: Das ist eigentlich ein ganz großes Thema, wenn man sich mit Börsen merkt und beschäftigt.

00:08:22: Theo, wollen wir versuchen noch mal bei dem Einzelnen zu bleiben zunächst bevor wir zum Herdbetrieb kommen?

00:08:28: Weil du sagst grad der Einzelne auf Portfoliomanager oder Privatanleger, wie du und ich das bin.

00:08:33: Sag, na ja meine Entscheidung treffe ich grundsätzlich auf der Basis mit zur Verfügung stehenden Informationen.

00:08:40: Super, super rational!

00:08:42: Ich orientiere mich an verschiedensten Kennziffern die mir der Kapitalmarkt viele Jahre zur Verfügung stellt und die mir einfach auch zur Verfügung stehen.

00:08:50: Und dann treff' ich eine Entscheidung, die super rational ist.

00:08:54: Deine These wenn ich das richtig rausgehört habe Das ist gar nicht so.

00:08:58: Also rationale Entscheidungen, selbst wenn man meint, man trifft die Rationals der Entscheidung der Welt, ist in aller Regel nicht wirklich ausschließlich rational?

00:09:07: Das habe ich richtig verstanden oder?

00:09:09: Absolut!

00:09:10: Absolut richtig ja.

00:09:12: Wenn ich nach Hackenberg oder Richtung Zufügen darf es beginnt eben schon bei den Informationsaufnahmen, wenn man so wie da gibt das bekannte Mechanismen.

00:09:21: Man spricht von der sogenannten selektiven Wahrnehmung Und ein ganz einfacher Titeprozess, den das Hirn hier anwendet ist beispielsweise dass Informationen im Einklang stehen mit meiner Meinung.

00:09:36: Die werden als wichtig erachtet und von Hirn dann auch gespeichert.

00:09:40: Informationen die im Hirspruch zu meiner bestehenden Meinung stehen, die wären eher als nicht so richtig erachtet oder nur stark gespeicher.

00:09:47: Und das passiert völlig unbewusst.

00:09:49: also wir merken das nicht bewusst.

00:09:51: aber das Gehirn funktioniert nun mal so dass es eben selektiv Informationen waren.

00:09:56: Und da sind wir schon da, sie erklärt dann wie meine Meinung, die ich dann entstehe durch Zeitumlesen oder Fernsehnachrichten schauen ob er so schmiegt oder was auch immer.

00:10:06: Die ist natürlich überhaupt nicht der Objektiv sondern gerade sie ist geprägt durch mein bestehendes Meinungsbild das ich habe.

00:10:13: ein modernes Wort dazu sind natürlich die Bubbles sozusagen in denen wir uns alle bewegen.

00:10:18: Das ist an der Böse nicht anders.

00:10:20: ja also Die bestehende Meinung wird eher bestärkt, um die Investoren unterschätzen oder beachten nicht zu stark ihren Gegenmeinungen.

00:10:29: Ich sage immer eine Möglichkeit jetzt diesem Phänomen zu begegnen wäre es sich bewusst eigentlich mit Gegenmeindungen zu beschäftigen.

00:10:36: Also man sollte sowieso ein Fiktor sozusagen die eigene Meinung gestärken.

00:10:39: aber man hält deine Aktie und der Artikel schreibt etwas Positives über die entsprechende Aktie.

00:10:45: Jetzt kann man vielleicht vergessen den Artikel, also wollen wir gar nicht mehr weiterlesen.

00:10:48: Und umgekehrt sollte man nur die kritischen Artikel zu eigenen Aktien, die man hat, Lesung unendengenaue dieses Gegenbilds dann überhaupt zu wenigstens mal wahrnehmen zu können.

00:10:58: und das war beschrieh.

00:10:59: Ja, das ist mir schon klar.

00:11:01: aber der Punkt ist auch so dass selbst Informations-Wahrnehmung also der erste Schritt in einer Prozesskette ist eben nicht neutral sondern selektiv geprägt und das für unmöglich ja schon praktisch den komplett rationalen

00:11:15: Entscheid.

00:11:15: Okay, das gibt mir jetzt aber kein besonders gutes Gefühl in Anführungsstrichen wenn du sagst dass man seine vorgefasste Meinung oder seine Meinung die man hat, seine Einstellung die man zu einem Unternehmen beispielsweise hatte um an einem konkreten Beispiel zu bleiben Das dient nur sehr schwer auch ins Wankengerät durch Informationen.

00:11:35: Also

00:11:35: man muss jetzt immer aufpassen.

00:11:36: also diese Phänomene die ich jetzt auch darstelle Das sind natürliche Tendenzauswagen.

00:11:42: Das heißt ja nicht, dass alles was ich lese von Anfang an komplett verzehrt ist sondern das sind natürlich auch allweise feine Mechanismen die über Zeit sich aufbauen und dann so lange vielleicht Verzerftung und Scheidungsfrieden beitragen.

00:11:57: Das heisst ja nicht im Umkehrschluss zwingen, dass jetzt jede Entscheidung oder jede Information durch Arbeit nicht sinnvoll wäre gelesen zu werden oder schon von Anfang an Fulton verzerrt ist.

00:12:09: Aber es ist einfach eine Gefahr in diesem ganzen Entscheidungsprozess entsteckt, dass man halt mit der Zeit zunehmend ein verzerrtes Bild erhält und wenn man nicht bewusst versucht wird, jemand gegenzusetzen.

00:12:23: Der Umgekehr dauert, man sollte achtsam sein in diesem Umgang und versuchen den sich... das ist ja auch eine interäquelle Herausforderung.

00:12:31: Bewusst sich damit zu beschäftigen, wo gibt es andere Stimmen?

00:12:36: Wie was anderes sagen und da haben sie sich bewusst und demals anders zu setzen.

00:12:39: Ich glaube das logiert ja.

00:12:41: bei so einem zumindesten wir rational ein Argument zu geben warum's nicht so ist oder ich beginne sozusagen eigentlich diese Gegenmeinung.

00:12:52: die hat schon einen Fundament und ich sollte wahrscheinlich beginnen dieses Argument erst auf der Zupfüferung mit der Zeit in meiner Entscheidungsfindung Mitte auch zu nehmen.

00:13:01: Also, der Punkt ist das sind feine Prozesse, die ja nicht jedes Mal komplett irrationale und nicht jedes mal komplett verzehrt.

00:13:08: Aber ihren Neigungen dazu durchstelle ich den Mechanismen zu einer verzehnten Entscheidung zu finden werden.

00:13:14: Das bedeutet... Ich soll als Anleger egal ob institutionell oder privat immer versuchen andere Meinungen mehr anzuhören, andere Meinung vor allen Dingen erst mal wahr zu nehmen und auch in der Prüfung zu unterziehen.

00:13:30: Um dann eine gewisse Objektivität auch reingehen mit einer Objektifizität reingeht zu können weil das schlicht und ergreifend dazu führt dass ich wahrscheinlich eine bessere Entscheidung treffen kann wenn nicht alle Informationen gleich Gewichte sagen wir es mal so.

00:13:46: Das wäre der Versuch, sondern ein anderes also gegenzugewichten bewusst die negativeren Nachrichten höher zu gewichten, wie man über den positiveren.

00:13:56: Und was noch ganz wichtig in deinen Satz eingefügt ist nämlich aus meiner Sicht auch ein ganz, ganz wesentlicher Punkt, dass Stilz sowohl für Privatanläger als auch für Institutionelle anlegt wird.

00:14:06: Das ist mir immer ein ganz großer Zusammenliegen mit diesem Thema leisewohl in der Literatur, wie auch mal auch in der Praxis.

00:14:12: Als man den Wissenschaftlern gibt, dadurch herrscht dieses Stilt vor, das die Privaten, wie sein Energie von Landfunk und Schusszeichen dumm Und die Institutionellen, das sind informierten und nur cleverer und bescheitern immer Storen.

00:14:26: Also auch meine praktische Erfahrung in diesem Thema ist einfach sehr ähnlich.

00:14:33: Weil ich nicht die ein oder andere Wortwahl auf jeden Fall alle sind gleich gescheit oder gleich nicht gescheite in meiner Erfahrung genau in diesen Themen.

00:14:41: Man soll ja nicht glauben jetzt dass Institutionelle also Profikmestoren jetzt nicht beeinflusst barrieren durch all diese... die wir schon besprochen haben oder noch gespielt werden.

00:14:53: Das ist eigentlich nicht so, also sie sind beanklusbar oder ich sage immer umgekehrt wenn jetzt ein Zuhörer auf eine Gaste der Meinung wäre ja das gilt für mich und dann zieht ihr nicht mehr weil ich bin ein Profi und ich habe gesagt würde ich genau sagen gehen aufhören dich oder für sich.

00:15:08: ja genau über diesen Investor geht das insbesondere weil man selber glaubt unglaubliche Rationale zu sein und so viel Wissen zu haben.

00:15:17: Und eben dann, zu einem nächsten, ich habe ein Finalsbenomeen, nennt es zu einer kompletten Selbstüberschätzung, bereiten Qualitäten, die auch damals mal besonders anfällt.

00:15:26: also Achtung!

00:15:28: Da ist man besonders anfängt das kennt man möglicherweise aus dem Straßenverkehr wenn jeder von sich selbst behauptet der beste Autofahrer zu sein.

00:15:35: Das geht in die gleiche Richtung.

00:15:37: jeder hat mich gerade ein bisschen daran.

00:15:39: Also absolut ja.

00:15:42: Die Idee wäre dir Börse am Kapitalmarkt, wenn man glaubt dass die Psychologie keine Rolle spielt also weder für die anderen oder für einen selber dann ganz wäre so wie wenn man blind autofahren würde.

00:15:59: Also das wäre ein enormes Risiko dass man dann auf sich nehmen würde.

00:16:03: also doch und würd ich definitiv debaubraten wobei ich glaube da ist das kollektive Verständnis auch der Börsen in den letzten Jahrzehnten schon gewachsen dass inzwischen schon, ich denke der Mehrheit der Marktteilnehmer sowohl der Rehrleien wie auch den Probe ist bewusst ist das Markti natürlich eine wesentliche Rolle am Kapitalmarkt.

00:16:24: Inzwischen möglicherweise auch in der Wissenschaft, also in der Wissenschaft gab es ja ab diese Bedeigung in den letzten zehn bis zwanzig Jahren.

00:16:32: wenn ich zurückblicke, wie ich begonnen habe war die Herald Finance eine komplette Rand- und Nischungerscheinung.

00:16:38: in der Forschungswelt wurde nicht ernst genommen.

00:16:40: Mandinierung von sehr effizienten Märkten, also Rationalinvestoren, Homognomikus

00:16:46: usw.,

00:16:47: das hat sich inzwischen möglicherweise deutlich gewandelt.

00:16:50: Heute ist ihre Feinde so ein Pfeiler auch in der modernen Finalsmarkt gekommen.

00:16:56: Theo, das führt uns natürlich zu einem ganz entscheidenden Punkt.

00:16:59: Bevor wir vielleicht die einzelnen Sachen nochmal durchgehen, nehme ich mal fast eine Abschlussfrage vorweg.

00:17:04: Wenn man weiß dass das so ist und wenn man im Kunde auch weiss, dass man das vielleicht ein bisschen trainieren kann Dass man eben nicht oder dass man sich ein bisschen Objektivität antrainieren kann indem man einfach Informationen von der anderen Seite bewusster aufnimmt Dann kommt es natürlich alles entscheidende Frage wie kann ich das verhindern?

00:17:25: dass ich in diesem sagen wir mal evolutionsmäßig vorgegebenen Raster mich bewege und agiere.

00:17:33: Und das ist ja sicherlich auch ein Forschungsfeld, indem du seit vielen Jahren unterwegs bist.

00:17:38: Ich weiß, dass du das auch in der Praxis mitnimmst.

00:17:41: zu institutionellen Investoren also die Frage ist wie kann man es verhindern?

00:17:47: Und ist es erlernbar das zu verhinderen, diese Dinge tut, die auch wahrscheinlich der Objektivität im Wege stehen.

00:17:54: Wir werden jetzt hier zwei Ebenen unterscheiden und das erste ist einmal ganz grundsätzlich.

00:17:58: also jeder Investor muss sich bewusst sein wie anfällig ihr glaube sie ist.

00:18:03: begnügt bei diesen marktpsychologischen Phänomen.

00:18:06: da beginnt es einmal.

00:18:07: Also wenn ich schon mal so mit dieser Brille durch die Börse und Wert gehe und mir bewusst bin Achtung!

00:18:12: Ich bin als Individuum da völlig beeinflussbar.

00:18:17: Ich sehe den Kapitalmarkt als eine Härte und überlege mir ständig, wo stehen die Individuen in dieser Härde?

00:18:26: Den ich gerade mittel- und drinnen war oder bin ich außerhalb der Erde?

00:18:30: das finde ich schon ist der richtige Zug dann wie man Finanzmärkte besser verstehen kann.

00:18:36: Das ist mal aber zum Beispiel sehr allgemein ins Formuliert.

00:18:39: Die zweite einmal wäre jetzt viel konkreter.

00:18:42: es gibt natürlich Indikatoren und Instrumente mit denen man arbeiten, um eben den Kapitalmarkt zu einem bestimmten Zeitpunkt zu analysieren.

00:18:51: Und insbesondere in der Lage zu sein diese Beharrel Aspekte so erfassen.

00:18:56: Das ist eigentlich das was wir in der Forschung angewandte Forschung und der Praxis dann tun also ein Instrumentarium zu entwickeln, um eine Kapitarmarkt-Situation zu analysiere.

00:19:05: Also nach Hinweisen zur Suche und anhand von Kennzahlen die wir konstruieren oder Rechnungen die wir durchführen Anzeigen, wie wahrscheinlich ist es jetzt, dass wir eine Übertreibung oder Untertreibungen in einem bestimmten Marktsektor haben.

00:19:19: Was bedeutet darauf hin?

00:19:20: Dass wir eine Halterrenbewegung haben oder an keiner.

00:19:23: Und das sind eigentlich unsere Metäe.

00:19:26: und unser tägliches Arbeitventarium aufzubauen auch zu lernen ja, wie diese Indikatoren dann in diesen Situationen was sie dann funktionieren also natürlich ein Lernprozess.

00:19:37: Das ist genau unsere Arbeit, also genau mit wissenschaftlichen Methoden diesen Instrumentenkasten zu entwickeln, da haben wir in den letzten zwanzig Jahren viel gelernt.

00:19:47: Einiges aufgebaut und wir wenden das ja tagtäglich einem Jahr an dem Finanzmärkten auch mit einem gewissen Erfolg.

00:19:55: Ich will aber jetzt nicht mit Eindruck vermitteln dass wir natürlich die Kristallkugel gefunden hätten.

00:20:01: Wir sehen es einfach als ein sehr wertvolles Instrumentarium in Ergänzung Das ist wichtig, in Ergänzung zu der klassischen und fundamentalen Analyse unter technischem Analymse.

00:20:12: Also selbst wir oder ich, der jetzt hier heute für die wieder überfeindlichen Stil würde nicht argumentieren, man soll nur die wieder auf einen anziehen, aber als Ergänsung des zusätzlichen Instrumentes errichtet uns wirklich sehr Wertstiftung im Gesamtkommens- und Planetschwankprozess.

00:20:30: Und

00:20:31: als wertstiftend?

00:20:32: Ich glaube auch ein wichtiger Hinweis, dass man das als... weiteres Tool anwendet.

00:20:38: Um herauszufinden, ist die Investition, die ich tätige, unterliegt sie vielleicht diesen problematischen Behavior-Finance Aspekten wie Herdentrieb?

00:20:48: Wie Überkonfidenz?

00:20:49: Wie Homebuyers.

00:20:51: also man glaubt ja immer die Dinge, die in seiner Nachbarschaft passieren besonders gut zu kennen.

00:20:56: Was hast du noch gesagt über Konfidenzen?

00:20:58: das weiß dass man sowieso besser weiß als andere Die anderen Meinungen nicht so richtig zu zu akzeptieren, dann gibt es ja noch die Verlustaversion.

00:21:09: Dass man glaubt dass das sowieso dann irgendwann nochmal dreht selbst wenn man schon Verluste hat weil mir davon überzeugt ist dass es gut ist.

00:21:18: Das bedeutet wenn wir diese ganzen Dinge sich ein bisschen betrachtet und einfach auch schon mal darauf aufmerksam macht, dass es das gibt kann das hier auch schon helfen oder?

00:21:28: Also auf individueller Ebene also wie beraten zum Beispiel dann auch von möglichst erwartet Privatbanken oder Anbietenfreiheit denken, ist ja eine richtige Botschaft.

00:21:38: Dass man mit den Kunden oder mit den Investoren Gespräche führt, wo man den Kunden darauf aufmerksam macht, der sollte sich selber mal beobachten.

00:21:49: Wann hat er eigentlich in den letzten zwei Monaten Kaufentscheidungen und Verkaufsentscheinungen getätigt?

00:21:55: Und versuchen alle diese Entscheidungen mal irgendwie zusammenzufassen und zu erkennen wie es diese Entscheidungssituation entstanden ist.

00:22:02: Was ist eigentlich davor passiert?

00:22:03: War es emotional getrieben, war das von einem Tag, war es strategisch getrieben.

00:22:08: Weil da erkennt man ja dann häufig schon gewisse Muster.

00:22:12: Also wichtig in der Behebel-Finance ist der erste Grundsatz.

00:22:16: Erkenne dich selbst also wenn man mit dem eigenen Blick auf sein eigenes Verhalten der Vergangenheit schaut.

00:22:22: Da kann man ja schon mal... häufig eigentlich ein paar Dinge herauslesen.

00:22:26: Und da kommt es immer, wie sind diese Verkaufsunterstellungen zustande gekommen?

00:22:30: Wie würden wir ihnen nachgehend über Beurteilen wieder so machen oder sagen wir mehr eigentlich ja bitte mir das sachlich vornehmen und ratzieren oder eigentlich am Schluss habe ich dann doch völlig aus dem Bauch heraus entschieden Und so kann man beginnen, um sich auch selber zu erkennen.

00:22:44: Wie emotional ist man eigentlich hinter Anlageentscheidung?

00:22:47: Weil natürlich ist es ja nicht jeder Investor hier jetzt auch besonders gleich.

00:22:50: Da gibt's natürlich auch Unterschiede und das ist mal ganz wichtig!

00:22:53: Das kann man aber insikuzellensieren.

00:22:55: Sie können auch bei einem Voranbieter mit kleinen Institutionellen kommen und genau die gleichen Fragen stellen.

00:23:02: Also wie ist in einer Massive Management oder in einer Civil Location Committee, wie ist die Entscheidung zustande gekommen?

00:23:07: Ist diese Sitzung abgelaufen?

00:23:11: Das sind die letzten drei oder vier Sitzungen.

00:23:14: Wie war das eigentlich?

00:23:15: Schlussendlich der Entscheid, ja natürlich ist diese Sitzung professionell vorbereitet und viele Daten werden angeschaut.

00:23:21: aber die Frage ist, wie ist da tatsächlich den Scheißverstand gekommen?

00:23:24: Und in dieser Rennermüse wird man dann häufig, ist meine Erfahrung irgendwann auch feststellen dass es gar nicht so sachliche alles selbstpartner Profis sich abgespielt hat sondern vielleicht die Gruppen, die noch an dieser Sitzunge eine Rolle gespielt haben die unmittelbar und tages Nimo seine Rolle gespielt haben usw.

00:23:43: Und da müsste man ja dann darüber reflektieren, wie sinnvoll das eigentlich ist bei einem Komitee, dass er eigentlich statt der Geschäfte...

00:23:52: Gehen wir mal rein, in so eine Sitzungssituation.

00:23:54: Anlageausschuss die Damen und Herren, die ein Portfolio verwalten sitzen zusammen und der Theo Kocker kommt da rein und sagt Freunde passt auf ihr macht einen tollen Job Und ich gucke mir das jetzt mal an was ihr in der Vergangenheit gemacht habt und auch welchen Grundlagen ihr Entscheidungen getroffen habt.

00:24:15: Und da wird ja nicht jeder sofort sagen, ach Mensch toll dass du da bist freue ich mich riesig.

00:24:20: Dass wir dann nochmal drüber sprechen wie emotional verkrüppelt ich eigentlich bin und wie ich da reagiert habe insbesondere bei Entscheidungen die halt nicht so gut funktioniert haben.

00:24:31: Die Frage ist Wie offen sind denn die Leute dafür?

00:24:34: Wenn Du da reinmarschierst und sagst hey jetzt gucken wir uns das mal an was da gelaufen ist.

00:24:39: Ich möchte euch ein bisschen dabei unterstützen eure Emotionen im Griff zu haben.

00:24:45: Natürlich gemacht, weil es jetzt natürlich dann so ist dass man nicht persönlich sozusagen auf den Einzelnen sondern das Gruppe oder das Komitee als Ganzes kommentiert oder versucht ein Feedback zu geben und meistens sind die Komitees oder die Gruppen eigentlich froh mal einfach das zu hören.

00:25:05: Meistens geht's darum eine sehr andere Sicht auch hier einmal zu formulieren was jetzt wirklich gegangen der Ding ist Und was man auch sagen muss, wenn man diese Gespräche beginnt kann sie alle am Tisch sagen ja natürlich genau so war es.

00:25:17: Ja also das ist die reale Welt.

00:25:20: Also meine jeder der diese Sitzungen kennt weiß dass es nur wie wir alles komplett saftlich und rational spielen ganz viele Faktoren eine Rolle.

00:25:29: Wer sagt eigentlich war's?

00:25:30: Und verstehen sich die Leute und sage ich dann genau was dagegen?

00:25:34: weil ich den Namen nicht mag für Dynamiken, dann kommt das die gesamte institutionelle Setting.

00:25:40: Das ist ja ein wesentlicher Punkt inzwischen auch aus meiner praktischen Erfahrung.

00:25:46: Will man überhaupt sozusagen eine Anlage Meinung umsetzen, die anders ist als die anderen?

00:25:53: Weil das sagen natürlich schon alle.

00:25:54: aber jetzt müssen wir uns reden.

00:25:56: also die meisten Häuser trauen sich hier gar nicht eine abweichende Haltung einzunehmen als vielleicht andere Häuser.

00:26:03: Ich wollte das machen, aber das hat Compliance-Risiken und Kundenrisiken.

00:26:07: Dann müssen wir die Anlage mitnehmen.

00:26:10: Das hat organisationelle prozessuale Folgen, die dann umgehen müssen.

00:26:16: Und da sollte man reden.

00:26:19: Also wie ist eigentlich die Organisation aufgesetzt?

00:26:21: Ich bin in der Lage zum Beispiel eine konträren Meinung abkampftal mal drumzusetzen.

00:26:28: Wie du wahrscheinlich auch viele Häuser... reden zwar gerne darüber, aber in Wahrheit wollen sie nicht und können sich gar nicht eine konträre Meinung einnehmen.

00:26:38: Das kann einfach nur mal eine Feststellung sein ja man muss es ja nicht stellen oder man muss sich dann bewusst sein und sagen okay also ich war da gründenderer gar nicht Und das ist ja schonmal aufhandpoket weil dann sollte man auch nicht so den Anschein erwecken dass man jetzt versucht eine Kontrere Meinung zum Kapitalwerk einzunimmt.

00:26:55: und dahin führt diese Diskussion Und meistens sind ja da eh alle dann sich bewusst, ja natürlich sind das die wahren Probleme in der Entscheidung.

00:27:05: Ich habe mich gerade an Anlageausschusssitzung bei denen ich dabei gewesen bin und da war es interessanterweise sehr häufig so dass man auch eine gewisse Hierarchie erkannte die eine Rolle spielte in der Tat.

00:27:21: Da beobachtest du auch, oder?

00:27:24: Und ich meine, dass sie immer nur unterstützen.

00:27:46: Weil ich verstehe das nicht... Ich würde mich da auch so handeln.

00:27:50: Das versteh' ich ja alles.

00:27:51: Tisch zu bringen und mal zu sehen wie könnte man das allen anders gestalten?

00:27:56: Wie kann man das überhaupt anders gestaltigen?

00:27:57: Also es ist mehr so ein Prozess!

00:27:59: Gerade bei professionellen und institutionellen Mastonisten gesagt habe ich mir sehr mechanisiert, jetzt kann man sich streiten, ist das BF Finance oder nicht, haben wir sie streiten.

00:28:07: Aber es ist auf jeden Fall der Entscheidungsprozess.

00:28:10: Er brückte seine Mechanismen beantrustet und das geht jetzt schlussendlich ja dann doch.

00:28:16: Fühlt mich augenscheinlich auch zu einer Frage die mir auch gerade einfällt.

00:28:21: im Moment ist ja auch sehr groß in den Diskussionen des Themas ETFs Und auch bilden ETF ein Index nach und das in Zusammenhang mit Herdentrieb beispielsweise.

00:28:35: Das heißt, wenn irgendwie ein Index nachgebildet wird nehmen wir den MSCI World da ist relativ viel US-Anteil darin Und dann gibt es ja im Grunde gar keine rationale Anlageentscheidung.

00:28:49: Wenn ich diesen Index nachbilde Dann muss sich das kaufen und dann muss auch Veränderungen im Index kaufen oder eben auch reduzieren Und dadurch entsteht ja im Grunde auch so eine Art Herdentrieb, dass man das dann immer nachmachen muss was die Masse der Anleger tut.

00:29:10: Ja

00:29:10: diesen Mechanismus gibt es interessanterweise.

00:29:13: aber als die ETFs so richtig aufgekommen sind natürlich auch akademisch diese Diskussion und die Hypothese war genau ein bisschen dies her also mit zunehmender Gebreitung von ETF-Namen, da sie sehr viel mehr Herd enttriebt gibt.

00:29:30: Wo das umgekehrt müsste ja daraus folgen, dass wenn das Geld zum Passiv angelegt wird – sagen wir mal so zu einem Dumm angelegt werden weil ich hier dann keine Intonation verraten muss.

00:29:44: Da müsste es zu größeren Preis-Gerzehrungen kommen.

00:29:48: Jetzt zeigt sich aber im Rückblick jetzt der Daten die wir haben, dass dieser Mechanismus anscheinend doch nicht ganz so stark zu spielen scheint.

00:29:58: Also es scheint nicht unbedingt nur diese Wirkung ausgelöst zu haben, da muss man ja jetzt auch beachten dass die ganze ETF-Belt inzwischen ja so facettenreich geworden ist, dass das die eins also natürlich großen ETFs, die sind natürlich rein passiv in dem Sinn aber inzwischen gibt's so viele und ob es dann eigentlich nicht schon sehr aktiv ist, was im Einzelnen ITF eigentlich passiert.

00:30:23: Je kleiner sozusagen der ITF in so einem Segment wird, indem er veranlagt, ist das dann jetzt eine Streitverraugte, ist es eigentlich passiv oder nicht passiv?

00:30:31: Also insofern, ich war zwar zu Beginn auch sehr skeptisch aus Behebel für einen Sicht aber es scheint so dass die ITFs dennoch nicht zu dieser Preisverzerrung an den Märkten geführt haben.

00:30:45: Jetzt müssen wir das nüchtern.

00:30:47: Im aktuellen Kontext kann man sagen, ja aber zeigt nicht gerade die KI Kaisentwicklung an den Wörsen.

00:30:56: Das bedeutet darauf hin, dass es dann doch eine Verzerrung gibt bei den großen West-Tippungen.

00:31:02: Die sind jetzt vor allem TECH und KI.

00:31:05: Da fließt ganz viel Geld hinein.

00:31:06: also die Frage wären sind die jetzt auch deutlich hoch übergewertet?

00:31:10: Aber hier muss ich sagen das schauen wir uns natürlich wirklich parktäglich an Und wir kommen zur Konklusion, die sind sich hoch derwertet.

00:31:18: Aber jetzt von einer Öreuphonie zu sprechen.

00:31:21: aus unserer Sicht geben und bezahlen das nicht mehr.

00:31:26: Das schnellste Erklärung im Wiederes ist eine Klassik der Handlung zu einem Prize-Learning.

00:31:31: Zurzeit, vor dem man überhaupt nicht sprechen könnte, also auch einen Vollgott-Price-Learnen, dass auf eine Überwertung hindeutend würde.

00:31:39: Außer von dem her... Die ITF-Entwicklung scheint also nicht jetzt zwingend zu einer ganz großen Kreisverzerrern geführt zu werden.

00:31:49: Okay, verstehe.

00:31:50: Wir gehen schon auf die Ziehgerade unseres Gesprächs.

00:31:54: Ich versuche nochmal mit meinem Wort zusammenzufassen was der Mehrwert ist den du und deine Kollegen auch in... Cottfolios mit einbringen.

00:32:04: Das heißt, ihr schaut euch... Also das Erste was ihr tut, ihr sagt den Leuten mal hey passt auf!

00:32:08: Es gibt sowas wie Behavioral Finance, es gibt so etwas überhaupt.

00:32:12: Es gibt Dinge die außerhalb der Kennzahlen, die euch bekannt sind und die euch antrainiert sind, die ihr seit Jahren kennt nutzt und nutzt da draußen.

00:32:20: Gibt es noch etwas zwischen Baum und Borke?

00:32:23: Was eure Entscheidung beeinflusst?

00:32:26: Was ihr nicht auf Papier geschrieben seht.

00:32:29: Das ist das Erster was ihr tut.

00:32:30: Das Zweite was ihrtut.

00:32:31: Ich habe richtig verstanden, ihr versucht das auch zu quantifizieren indem ihr das in gewisse Kennzahlen packt.

00:32:38: Damit ihr eben auch konkret werden könnt und da könnt ihr hier ein Index möglicherweise oder eine Kennzahl ließ.

00:32:45: Da solltet ihr mal bisschen näher drauf achten weil es darauf hindert dass ihr möglicherweise zu keine Ahnung Selbst überschätzend an diese Themen herangeht, um ein Beispiel rauszunehmen.

00:32:58: Und dann priegst du das in die Praxis, indem du mit den Vermögensveraltern, mit denen du sprichst, die du berätst und unterstützt sagst hey pass auf da gibt es etwas achtet da ein bisschen drauf.

00:33:10: Ich glaube, es würde dieses Anlageergebnis verbessern wenn ihr das und das berücksichtigt.

00:33:15: Habe ich das richtig zusammengefasst?

00:33:16: Ja wobei eben also der Instrumentarium-Set ist dann schon sehr quantitativ.

00:33:20: Also wir erstellen Monatsberichte aus marktpsychologischer Sicht Wo wir da genau anhand einer breiten Sätze von Indikatoren die marktsychologischen Situationen genau versuchen einzuhalten.

00:33:36: Es darf vielleicht auch noch ganz kurz, wo die neueste Forschung hingeht.

00:33:41: Das ist vielleicht auch spannend weil wir ja diese Entscheidungs- und Informationsverarbeitung betrachten Beschäftigungen sehr stark mit dem Thema der Narrative.

00:33:52: also was sind die Geschichten zu einem bestimmten Zeitpunkt von den Investoren verwendet werden um so begründen was sie gerade tun also ob sie kaufen oder verkaufen.

00:34:04: Und da sind wir jetzt auch mit modernen Methoden der KI daran, auf meiner Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern in diesen Analysen durchzukühren.

00:34:11: Also unser Ziel wäre es um diese Narrative die Geschichten über die Zeit zu tracken und so sehen sie gerade das dominante Thema mit dem mal Ausversuch zu erklären.

00:34:21: Die Börse ist im Schluss eigentlich so faszinierend... Am Schluss sind es wenige Themen, die tatsächlich die Kose treiben.

00:34:27: Durch mich leidnet das den Trump hier zum Nennen ein bisschen verblüffend also beim Brav-Den-Trump und die Inflation.

00:34:32: dann hat man eigentlich in diesen zwei Geschichten, da hat man die letzten vierundzwanzig Monate an der Börse eigentlich erklärt was ja faszinierend ist.

00:34:40: So kommen wir jetzt zu erfassen und zu tracken.

00:34:43: Oder bin ich schon ganz gespannt, wenn wir uns das nächste Mal sehen, dass du mir da ein bisschen mehr drüber brichtest.

00:34:48: Auch weil es jetzt natürlich so viel einfacher geworden ist den Informationsfluss auf der Welt ein bisschen besser zu screenen und den dann auch in Zusammenhang zu setzen zur Marktbewegung beispielsweise.

00:34:59: Das ist toll!

00:35:00: Und die aller, allerletzte Frage von mir Theo ist natürlich mit dem Wissen was du hast und auch dass wir nicht immer nur schlau agieren als Anleger.

00:35:10: Wie wendest du das denn in deinem eigenen Portfolio an?

00:35:15: Habst du dich dabei, dass du zwar deinen Lehrstuhl hast aber doch manchmal entgegen deines Lehrstühls agierst oder kann ich das gar nicht ausschließen?

00:35:24: Das ist natürlich eine sehr berechtigte Frage die mir auch nicht zum ersten Mal gestellt wird.

00:35:31: Natürlich habe ich dazugelernt und versuche das Instrumentarium aktivat zur Handwendung zu bringen Aber das heißt jetzt nicht, dass mir das natürlich ab immer noch passiert oder dass ich uns dann ärgere.

00:35:42: Aber zumindest denke ich es passieren wir viel weniger häufig als in der Vergangenheit.

00:35:48: Also von dem her habe ich wirklich dazugelernt und auch vor anderen Bereichen sehe ich das dann.

00:35:53: aber also... Ich mache auch noch Fehler ja und werde weiterhin dazu.

00:35:57: Es ist schön zu hören, dass es noch ein gewisser Fehler gibt die du machst.

00:36:05: Dann können wir das auch anderen zugestehen.

00:36:08: Und die gute Nachricht ist natürlich, dass du dein Wissen weitergebst und nicht in deinem Büro bleibt – das Wissen!

00:36:14: Und dann bedanke ich mich dafür, dass Du uns das ein bisschen näher gebracht hast.

00:36:20: Ich glaube es ist klar geworden, ich habe wieder viel gelernt.

00:36:23: Das ist besonders wichtig für mich Und ich fange ab sofort an, da noch ein bisschen genauer drauf zu achten.

00:36:29: Darüber hinaus freue ich mich natürlich wenn wir uns demnächst mal wieder sehen und auch ein bisschen plaudern können.

00:36:34: Theo danke für deine Zeit!

00:36:35: Ich bedanke mich für das geistreiche Gespräch und hoffe du bist als Investor.

00:36:40: Du bist ja schon ein rationaler Investor aber du wirst jetzt dadurch noch rationaler werden.

00:36:46: Dankeschön, dich bemühe mich!